Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan Пост: 758830 От 11.Dec.2021 (23:47)
В принципе он правильно объясняет ошибку термодинамики- она рассматривает сжатие от вакуума без учета атмосферы.
Но это не совсем верно. Все таки сжатие комнатного воздуха и холодного морозного -дает разный результат.
Значит в воздухе есть что то еще, кроме давления и внутренней энергии.
Нет в воздухе ничего, кроме его массы, давления (читай температуры) и внутренней энергии. Поправку на влажность не забудьте. Почитайте энтальпию воздуха - вопросы отпадут.
dedivan Пост: 758830 От 11.Dec.2021 (23:47)
В принципе он правильно объясняет ошибку термодинамики- она рассматривает сжатие от вакуума без учета атмосферы.
Но это не совсем верно.
Не правильно поясняет. В принципе.
Термодинамика "ошибается" не в этом месте, но об этом поговорим чуть позже - есть ошибка или ее нет.
Этот товарищ альтернативщик затрачивает свою работу на сжатие, она получается у него гораздо меньше, чем энергия, которую получает сжимаемый газ. И делает в этих расчетах сразу две ошибки - в подсчете затрат на сжатие и в подсчете изменения энергии газа. Альтернативщик.
Просветитель, блин. Такие просветители страшнее всякого экстремизьма.
Предлагаю вспомнить азы термодинамики, самое-самое начало - определения, понятия и те условности, в рамках которых можно что-то обсуждать в термодинамике.
dedivan Пост: 758830 От 11.Dec.2021 (23:47) Все таки сжатие комнатного воздуха и холодного морозного -дает разный результат.
Значит в воздухе есть что то еще, кроме давления и внутренней энергии.
Для начала надо упростить задачу - пусть воздух будет состоять из молекул одного какого-то сорта газа. Берем некоторую порцию этого газа - можно мысленно выделить в газовом облаке некоторый объем, содержащий конкретное количество молекул, но лучше сразу говорить еще и об оболочке, в которую это втиснуто.
И что можно сказать об этом газе? Только одно: там кроме движущихся и взаимодействующих между собой молекул есть еще стенки оболочки, которые не являются газом, молекулы этой стенки являются для для молекул газа представителями внешнего мира.
Сумма всех видов энергии всех молекул газа, содержащихся в выбранном объеме - это называют внутренней энергией. Кинетическая энергия движения молекул, энергия вращения каждой молекулы, энергия колебаний атомов в молекуле относительно центра масс каждой, энергия межмолекулярного взаимодействия. Можно не учитывать ядерную энергию - при наших воздействиях поршеньком или свечкой вряд ли что в ней изменится.
Это внутренняя энергия газа. Ни на одной из всех молекул нет наклейки или плаката - эта ответственна за какое-то тепло, эта - за энтропию или энтальпию или там за давление и температуру. Все молекулы одинаковы в своем движении. Из этого определения внутренней энергии следует, что она пропорциональна количеству молекул в выбранном объеме, массе каждой молекулы.
Куда то он пропал,тем не менее.Был на первом месте в списке на сайте патентоведов,руководителем? А сейчас нет.остался только на youtub.
И еще,мы все совершаем ошибку,пытаясь запихнуть энергию в низ колонны,
против гидростатического давления.Энергию в форме сжатого газа,чтобы
он в дальнейшем совершил работу,всплывая.Самый невыгодный,затратный
способ.Обратите внимание на мои слова,газ чудесным образом появляется
внизу.Энергию можно ввести беззатратно,на любую глубину,например в виде
электроэнергии.Как пример,электролитическая ячейка,но к сожалению у нее
слишком малый выход газа на киловатт\час. Думайте дальше.
В разреженных газах (при низких давлениях) все движущиеся молекулы находятся большую часть времени далеко друг от друга - то есть вкладом межмолекулярного взаимодействия можно пренебречь. "Можно пренебречь" - это уже в теоретизировании, в рассуждениях в рамках предположения, на самом деле никуда эти межмолекулярные взаимодействия не подевались и не исчезли. Такое же соотношение получается при высоких температурах газа, когда кинетическая энергия движения молекул намного превышает энергию межмолекулярного взаимодействия. Эти приближения - высокие температуры или низкие давления - являются приближениями, в которых газ получается "идеальным" - в нем как бы нет межмолекулярного взаимодействия.
В приближении идеального газа средняя энергия Ei, приходящаяся на одну степень свободы движения - вполне конкретная величина, равна
Ei = 3/2*k*T ... ... идеальный газ
Для упрощения всего дальнейшего рассуждения можно считать это уравнение определением - что такое температура. Это величина, строго пропорциональная СРЕДНЕЙ ЭНЕРГИИ, приходящейся на одну молекулу ИДЕАЛЬНОГО газа. Очевидно, что общая энергия газа равна сумме всех энергий, а температура, характеризующая среднюю энергию, естественно, не суммируется, как говорится - величина не аддитивная.
Надо отметить, что приведенное выше определение температуры никак не отображает наличие энергий межмолекулярных взаимодействий, от слова совсем. Если газ, например, сильно сжат, то и средние расстояния между молекулами могут оказаться малыми, такими, что вклад энергии межмолекулярного взаимодействия (ММВ) будет сравним или даже превышать энергию, подсчитанную для идеального газа. То есть для сжатых газов, суммарная энергия всех молекул состоит из двух частей:
Е1 = 3/2*k*T*N*Const + энергия ММВ ... ... реальный газ
и очевидно, что энергия ММВ - зависит от объема, в который втиснули газ.
Такое определение температуры было сделано до нас. Оно вполне логично - при взаимодействии молекул газа со стенками оболочки может передаваться часть только кинетической энергии - выравниваются энергии кинетического движения. Ядерная энергия, как "собственность" молекул газа или молекул оболочки - остается не тронутой, она от этих соударений не зависит. Аналогично, не зависит и энергия межмолекулярного взаимодействия - в газе это одно, в оболочке - это другое.
Определение температуры оказалось универсальным - оно применимо и при рассмотрении жидкостей, ТТ, плазмы - во всех случаях не учитывается, например, энергия ядерного взаимодействия нуклонов в тех же самых атомах, молекулах.
genmih Пост: 758860 От 12.Dec.2021 (10:22)
Ни на одной из всех молекул нет наклейки или плаката - эта ответственна за какое-то тепло,
Ты когда нибудь подшипник ржавый видел?
Возьмем ржавый и новый подшипник и сбросим их с высоты аш- энергия одинакова? Остальные - энергии вращения и колебания можно и не мерить- они должны быть одинаковы. Ставим оба на машину, катаемся и радуемся.
genmih Пост: 758860 От 12.Dec.2021 (10:22)
Ни на одной из всех молекул нет наклейки или плаката - эта ответственна за какое-то тепло,
Ты когда нибудь подшипник ржавый видел?
Возьмем ржавый и новый подшипник и сбросим их с высоты аш- энергия одинакова? Остальные - энергии вращения и колебания можно и не мерить- они должны быть одинаковы. Ставим оба на машину, катаемся и радуемся.
Порадовался?
Еще Максвелл восхищался одинаковостью всех молекул одного сорта во всей видимой вселенной. Нет на них лейблов, тем более ржавых пятен.
genmih Пост: 758860 От 12.Dec.2021 (10:22)
Все молекулы одинаковы в своем движении. Из этого определения внутренней энергии следует, что она пропорциональна количеству молекул в выбранном объеме, массе каждой молекулы.
Баллон с кислородом у сварщиков видел? А спроси их -нагревается ли баллон от давления 200 атм стоя в гараже?
А почему энергия давления не преобразуется в тепловую?
genmih Пост: 758860 От 12.Dec.2021 (10:22)
Ни на одной из всех молекул нет наклейки или плаката - эта ответственна за какое-то тепло,
Ты когда нибудь подшипник ржавый видел?
Возьмем ржавый и новый подшипник и сбросим их с высоты аш- энергия одинакова? Остальные - энергии вращения и колебания можно и не мерить- они должны быть одинаковы. Ставим оба на машину, катаемся и радуемся.
Тупость Искровичка очевидна всем?
Но вот это:
Остальные - энергии вращения и колебания можно и не мерить-
Надо пояснить:
Энергия НЕ ИЗМЕРЯЕТСЯ .
это математическое построение ВЫЧИСЛЯЕТСЯ(на основе известных сил).
Чудик разумеется безграмотный сказочник,но остальные должны об этом знать.
_________________ Народные МикроГЭС Gravio - в широкие массы!
Вот есть у тебя любимый кошелек- в нем лежат рубли и еврики.
Кошелек один- значит рубли и еврики одно и то же? И сами меняются одно на другое?
Или только через кассу банка? и по его, а не твоему курсу....
Внутренняя энергия реального газа - не может измениться сама по себе, произвольным образом. Эта энергия сохраняется в газе, в соответствии с ЗСЭ, сохраняется до тех пор, пока на него ничего не действует из-вне. Это "из-вне" для газа представлено стенкой оболочки, какой бы он не была. Оболочка может иметь (неожиданно для газа в ней) другую температуру - выше или ниже. Это приведет к процессу выравнивания средней энергии молекул - к выравниванию температур. Этот процесс называют теплообменом.
Оболочка может измениться - увеличить или уменьшить объем, в котором помещен газ. Это основные причины, которые могут повлиять и влияют на изменение внутренней энергии.
Поскольку работать с абсолютными величинами энергий весьма сложно - например, сложно подсчитать энергию межмолекулярного взаимодействия, то ЗСЭ записывают для изменений энергии:
dU = dQ + PdV
Изменение внутренней энергии газа dU возможно только внешним воздействием - добавлением "тепловой энергии" dQ - путем изменения температуры оболочки и добавлением энергии кинетической - совершением работы по сжатию, путем изменения объема оболочки.
Очевидно, что эти добавки dQ и PdV - вносятся из-вне и они преобразуются во внутреннюю энергию газа.
