Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih Пост: 758385 От 07.Dec.2021 (22:09)
А ты ошибочно понимаешь это dQ как тепло, неотъемлемо принадлежащее газу. Именно поэтому у тебя получается, что количество тепла не зависит от давления.
Еще раз-по буквам- все что ты сказал -это ты сам придумал и приписал мне.
Налей стакан воды из горячего чайника и из под крана- чем они отличаются? Только количеством тепла, и оно неотъемлемо принадлежит воде а не тебе.
Возьми две банки с воздухом с улицы и из дома- чем они отличаются?
Тоже количеством тепла. Кому это тепло принадлежит?
Его можно измерить?
А у тебя в этих банках что с улицы, что из дома- пусто. Потому ты и не можешь взять из окружающей среды ничего- для тебя там пусто.
genmih Пост: 758403 От 08.Dec.2021 (01:14)
Дед говорил, что никакая внешняя работа не изменяет - сколько тепла было в газе, столько и останется. Отсюда и еще одно заблуждение - у него в воздухе при атм давлении - море тепла. На самом деле в нем море энергии движения молекул, внутренней энергии, и надо еще сильно измудриться, чтобы эта энергия преобразовалась в тепловую.
Да. Вот уже который год и другим пытаюсь это объяснить.
Но сразу много вывалил информации- запутались в трех соснах.
Придется с детского сада начать- вокруг одной елочки научимся ходить.
С тепловой энергией воды в стакане какие вопросы есть?
genmih Пост: 758403 От 08.Dec.2021 (01:14)
Дед говорил, что никакая внешняя работа не изменяет - сколько тепла было в газе, столько и останется. Отсюда и еще одно заблуждение - у него в воздухе при атм давлении - море тепла. На самом деле в нем море энергии движения молекул, внутренней энергии, и надо еще сильно измудриться, чтобы эта энергия преобразовалась в тепловую.
Да. Вот уже который год и другим пытаюсь это объяснить.
Но сразу много вывалил информации- запутались в трех соснах.
Придется с детского сада начать- вокруг одной елочки научимся ходить.
С тепловой энергией воды в стакане какие вопросы есть?
Чудак отжигает не по детски...
Запоминаем:
хаотическое движение молекул в жидкости и газах(а колебания в твердых телах) это результат подведения теплоты ИЗВНЕ.
С тепловой энергией воды в стакане
Чудик...если в стакан не опущен электрокипятильник, то кинетическая энергия молекул воды - в точности равна кинетической энергии окружающего воздуха..
Выучи ж наконец-то школьный учебник...
_________________ Народные МикроГЭС Gravio - в широкие массы!
Чудик...если в стакан не опущен электрокипятильник,
Выучи ж наконец-то школьный учебник...
Мудило, налей в стакан воды из крана и выйди с ним на улицу на мороз и попробуй поискать в нем кипятильник.
Сам почитай учебники
В классической теории рассматривают молекулы с жесткой связью между атомами; для них i совпадает с числом степеней свободы молекулы.
Так как в идеальном газе взаимная потенциальная энергия молекул равна нулю (молекулы между собой не взаимодействуют), то внутренняя энергия, отнесенная к одному молю газа, будет равна сумме кинетических энергий N молекул:
В реальных газах все гораздо интереснее.
Мало того что они обладают реальной теплоемкостью, так еще и молекулы ведут себя хитро- то отталкиваются, а то притягиваются друг к другу.
И сила на сжатие может быть отрицательной.
genmih Пост: 758385 От 07.Dec.2021 (22:09)
А ты ошибочно понимаешь это dQ как тепло, неотъемлемо принадлежащее газу. Именно поэтому у тебя получается, что количество тепла не зависит от давления.
Еще раз-по буквам- все что ты сказал -это ты сам придумал и приписал мне.
Это не моя придумка, это из общения с тобой. Ты утверждаешь, что dQ принадлежит газу. Это - твое, я тут ничего лишнего тебе не приписал. Для тебя важно сказать по любому поводу - "ты не понимаешь, нет не так".
Налей стакан воды из горячего чайника и из под крана- чем они отличаются? Только количеством тепла, и оно неотъемлемо принадлежит воде а не тебе.
Возьми две банки с воздухом с улицы и из дома- чем они отличаются?
Тоже количеством тепла. Кому это тепло принадлежит?
Это ты пишешь, не я. Газу принадлежит внутренняя энергия, примерно пропорциональная температуре, а не тепло. Если у окружающей среды температура другая, отличается от температуры газа, то энергия в виде тепловой будет передаваться от горячего к холодному. Наблюдаем взаимодействие молекул газа и внешней среды.
Его можно измерить?
Передаваемое тепло измерить можно - калориметром, а для измерения внутренней энергии - пока только подсчитать можно. По размытию дифракционных колец на электронограммах можно оценить амплитуду колебаний атомов в решетке и поиметь примерное представление об энергиях. Такое делается в экспериментах, но естественно не для вычислений внутренней энергии как таковой, а только с целью сравнения вычисленных значений в зависимости от какого нибудь воздействия. Например, от количества радиационных дефектов в решетке.
А у тебя в этих банках что с улицы, что из дома- пусто. Потому ты и не можешь взять из окружающей среды ничего- для тебя там пусто.
Ты совсем заблудился. В воздухе в банках - внутренняя энергия газа, пропорциональная температуре.
genmih Пост: 758403 От 08.Dec.2021 (01:14)
Дед говорил, что никакая внешняя работа не изменяет - сколько тепла было в газе, столько и останется. Отсюда и еще одно заблуждение - у него в воздухе при атм давлении - море тепла. На самом деле в нем море энергии движения молекул, внутренней энергии, и надо еще сильно измудриться, чтобы эта энергия преобразовалась в тепловую.
Да. Вот уже который год и другим пытаюсь это объяснить.
Но сразу много вывалил информации- запутались в трех соснах.
Придется с детского сада начать- вокруг одной елочки научимся ходить.
С тепловой энергией воды в стакане какие вопросы есть?
Что ты пытаешься объяснить? что в воздухе море тепла? или море внутренней энергии?
Лучше бы за эти годы перечитал бы несколько раз термодинамику, усвоил бы кое-что, а уж потом публично можно было бы кому-то пояснять.
Из трех сосен выходи и в - в детский сад. По 104 кругу пошли... Но это полезно.
Мудило, налей в стакан воды из крана и выйди с ним на улицу на мороз и попробуй поискать в нем кипятильник.
Сам почитай учебники
Сынок не обижайся..
Твоя несусветная бредятина которую ты несешь с "умным" видом = безграмотная ересь идиота.
Всем остальным:
Суммарное количество движения молекул в закрытом сосуде(без подвода теплоты извне) = количеству движения молекул ОКРУЖАЩЕЙ среды(взаимодействующих со стенкой сосуда).
Отсюда Е-кин.внутр.= 0
Или грейте господа или охлаждайте "стакан с водою"..
Чувак вешает лапшу на уши всем подряд...который год.
Интересно зачем?
_________________ Народные МикроГЭС Gravio - в широкие массы!
Лучше бы за эти годы перечитал бы несколько раз термодинамику,
Так и я про то же самое.
Там есть начало- с идеальными жидкостями и идеальными газами.
Вот все твои формулы из этого раздела.
Твои формулы вот отсюда- [ссылка]
Это формулы для идеального газа. [ссылка]
[ссылка]
У идеального газа нет энергии связей между молекулами, поэтому его
теплоемкость равна нулю. Нет у тебя никакого содержания тепла в банке с воздухом.
Поэтому ты и не можешь согреться окружающим воздухом.
А у меня есть в банке с воздухом тепло.
Не только у меня- Еще Эйнштейн говорил, что надо мол рассматривать
квантовые параметры газов и неплохие аммиачные холодильники изобретал.
С идеальными газами ничего не получится.
Внутренняя энергия реального газа [ссылка]
Суммарное количество движения молекул в закрытом сосуде(без подвода теплоты извне) = количеству движения молекул ОКРУЖАЩЕЙ среды(взаимодействующих со стенкой сосуда).
Отсюда Е-кин.внутр.= 0
Так я и говорю что мудак. И формула твоя мудацкая.
Откуда хоть взял то? Или сам себе придумал?
genmih Пост: 758459 От 08.Dec.2021 (15:03)
Ты утверждаешь, что dQ принадлежит газу.
Еще раз по буквам- dQ - это твоя придумка для идеальных газов.
У меня Q=m*Cуд*Т и она есть в любом газе находящемся в покое и равновесии. И ее можно взять. Но не по твоему графику, а по моему, для реальных газов.
Читай учебники внимательнее
Реальный газ при адиабатическом расширении охлаждается, при сжатии нагревается.
dedivan Пост: 758462 От 08.Dec.2021 (15:15)
Там есть начало- с идеальными жидкостями и идеальными газами.
Вот все твои формулы из этого раздела.
Твои формулы вот отсюда-
Это формулы для идеального газа.
Что за ерунду ты несешь. Я нигде не говорил конкретно про идеальный газ, наоборот отмечал, что надо учитывать межмолекулярное взаимодействие. Формулы, которые привел - простейшие для того чтобы показать тебе, что теплопередача dQ - является способом взаимодействия газа с окружающей средой, как и выполняемая газом работа PdV. Тебе это сначала надо понять и усвоить, а уж потом о тонкостях учета межмолекулярного взаимодействия. И потом - привел формулы по памяти, из далеких уже лет, может и ошибки есть, не принципиальные.
У идеального газа нет энергии связей между молекулами, поэтому его теплоемкость равна нулю.
Ты такое в жизни видел? или ссылку дашь на авторитетную "Бауманку" с гнилыми лекциями, в которых говорят, что теплоемкость газа в адиабатном процессе - равна нулю. Потому что не воспринимает газ внешнее тепло! И не отдает, гад! То есть лектор, без всяких оговорок о физической сути теплопередачи, внушает студентам, что характеристика газа - теплоемкость, как способность изменять внутреннюю энергию внешним воздействием, зависит от того, в какой стакан поместили газ. Очевидно, же, что при отсутствии всякой возможности теплообмена - выбрана адиабатная оболочка, говорить о способности газа пополнить свою энергию - это бред. В адиабатном сосуде теплоемкость равна нулю! В изотермическом - равна бесконечности! Абстракция на абстракции сидит и абстракцией погоняет. Это не физика, это результат ЕГЭ. А ты ссылки даешь на такое.
Нет у тебя никакого содержания тепла в банке с воздухом.
Поэтому ты и не можешь согреться окружающим воздухом.
А у меня есть в банке с воздухом тепло.
Ты приостановись, вдумайся, что тебе говорю. Тепло возникает, как процесс передачи энергии, только при наличии разности температур воздух-окружающая среда. Как такового тепла - нет ни в газе ни в стакане с водой. Есть внутренняя энергия, и она может изменяться - либо совершать работу над внешней средой, либо путем передачи тепловой энергии, то есть - движением на молекулярном уровне. Внутренняя энергия газа пропорциональна температуре. Как только возникает разность температур - не важно, в какую сторону, так сразу и возникает процесс выравнивания энергий молекул газа и окружающей среды - возникает поток тепла.
Не только у меня- Еще Эйнштейн говорил,
Ты уточни для себя, о чем говорил Эйнштейн - о внутренней энергии или о содержащемся в газах тепле - теплороде...
genmih Пост: 758459 От 08.Dec.2021 (15:03) Ты утверждаешь, что dQ принадлежит газу.
Еще раз по буквам- dQ - это твоя придумка для идеальных газов.
У меня Q=m*Cуд*Т и она есть в любом газе находящемся в покое и равновесии. И ее можно взять. Но не по твоему графику, а по моему, для реальных газов.
Читай учебники внимательнее
Реальный газ при адиабатическом расширении охлаждается, при сжатии нагревается.
И о чем это говорит? Ты ж только что прочитал параграф о внутренней энергии: при сжатии нагреется. Где там увидел тепло? его же не грели! Увеличивается при этом внутренняя энергия газа, пропорциональная температуре, увеличится на величину механической работы, затраченной на сжатие. Будет ли нагретый газ тебя греть или охлаждать, то есть - появится ли поток тепла dQ - зависит от того, в какую среду ты поместишь этот сжатый газ.
Как же с тобой разговаривать, не знаю... Уперся и усё. Я бы тебя дальше зачетов по термодинамике - не допустил даже к экзаменам.
genmih Пост: 758466 От 08.Dec.2021 (15:44)
вдумайся, что тебе говорю. Тепло возникает, как процесс передачи энергии, только при наличии разности температур воздух-окружающая среда. Как такового тепла - нет ни в газе ни в стакане с водой. Есть внутренняя энергия, и она может изменяться - либо совершать работу над внешней средой, либо путем передачи тепловой энергии, то есть - движением на молекулярном уровне.
Вот эти три сосны, в которых ты заблудился.
Тепло
Тепловая энергия
Внутренняя энергия
Температура
Давай рассказывай что ты понимаешь под этими словами.
genmih Пост: 758466 От 08.Dec.2021 (15:44)
Тепло возникает, как процесс передачи энергии, только при наличии разности температур воздух-окружающая среда.
