[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.625
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sbal | Post: 758359 - Date: 07.12.21(19:30)
Oлег-джан Пост: 758356 От 07.Dec.2021 (19:24)
Этой же бякой страдает и Сбал, хорошо если один пост из его 20 по теме...

Неее...другой бякой страдает...поцеловать пид хвост....
С вышесказанным-согласен
"Заболел что-ли?"/цы/

_________________
в пути...
dedivan | Post: 758361 - Date: 07.12.21(19:43)
genmih Пост: 758357 От 07.Dec.2021 (19:28)
Но ты меня упрекнул, что я считаю теплоемкость не постоянной, на память вроде так: "может у тебя теплоемкость меняется". Это когда я насчитал 10.5 Дж, а у тебя получилось 79 Дж.


Не упрекнул а намекнул. Чтобы ты посмотрел на теплоемкость и по ней посчитал. Именно так- по теплоемкости и дельтаТ и нужно считать тепло.
Там цифра будет немного другая - не 79 и не 10,5.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 758365 - Date: 07.12.21(19:54)
genmih Пост: 758347 От 07.Dec.2021 (19:07)
dedivan Пост: 758280 От 07.Dec.2021 (16:40)

А мы не про кпд, мы про тепловую энергию вообще.
Внутренняя тепловая энергия тела равна Q=T*Cуд температура на теплоемкость.

Не понимаешь, о чем говоришь, учебник ты не понял. Речь всегда идет об изменениях тепловой энергии, а не о ее абсолютной величине. Потому что ее никто в термодинамике никогда не определяет. Везде dQ= C*m*dT

То есть ты отрицаешь, что в воздухе взятом из округи имеется тепловая энергия?


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 07.12.21(19:57) - dedivan
genmih | Post: 758370 - Date: 07.12.21(20:04)
dedivan Пост: 758342 От 07.Dec.2021 (18:58)
genmih Пост: 758304 От 07.Dec.2021 (17:26)
Увеличение температуры при сжатии газа у тебя не связано с работой над газом. Свечкой не грели, значит по-твоему и тепло не подводили, его в этом газе столько, сколько и было. Получается, что изменения температуры не связаны у тебя с изменением тепловой энергии газа.
Конечно, сколько раз повторять нужно. Ты что то против Пуассона имеешь?
И не путай тепло и температуру.
Ты таки промолчал про изменение теплоемкости от давления.

То Шарля вспомнишь, то Пуассона, видимо считаешь что графики с результатами расчетов я в Paint'е нарисовал. Абалдеть. Тепло и температуру бомжи может путают, вынужденно, и то "не только лишь все".

Например, в изотермическом процессе dT = 0, а об изменениях теплоты говорят - рассеялась она в процессе сжатия, потому что оболочка идеально теплопроводная. В адиабатном процессе dT не равно нулю, нет теплообмена, и отсутствие теплообмена с окружающей средой записывают как dQ = 0. То есть газ не передает свою теплоту окружающей среде и не приобретает. Только в этом смысле dQ = 0. Об изменении теплоты газа в этом случае говорят - все оно внутри адиабатной оболочки, dQ=m*C*dT. Но теплоемкость здесь после сжатия - никакая не удельная, а определяется тем давлением и температурой, в которых оказался газ. Потому и получается не 79 Дж, а всего лишь 10.5.

genmih | Post: 758371 - Date: 07.12.21(20:11)
dedivan Пост: 758361 От 07.Dec.2021 (19:43)
genmih Пост: 758357 От 07.Dec.2021 (19:28) Но ты меня упрекнул, что я считаю теплоемкость не постоянной, на память вроде так: "может у тебя теплоемкость меняется". Это когда я насчитал 10.5 Дж, а у тебя получилось 79 Дж.
Не упрекнул а намекнул. Чтобы ты посмотрел на теплоемкость и по ней посчитал. Именно так- по теплоемкости и дельтаТ и нужно считать тепло.
Там цифра будет немного другая - не 79 и не 10,5.

Ну наконец-то согласился, не 79, а всего 10.5.

Вот теперь можно продолжать обсуждение. "Обогреваться теплом сжатого воздуха - не выгодно" для затравки, ЗСЭ рулит. Минимальные затраты на сжатие без вытеснения - при сжатии по изотерме, равны 69 Дж, а получаем 10.5 тепловой. Реально затраты - между изотермой и адиабатой, то есть затраты на сжатие между 69 и 79 Дж.

dedivan | Post: 758372 - Date: 07.12.21(20:13)
genmih Пост: 758370 От 07.Dec.2021 (20:04)
В адиабатном процессе dT не равно нулю, нет теплообмена, и отсутствие теплообмена с окружающей средой записывают как dQ = 0. То есть газ не передает свою теплоту окружающей среде и не приобретает. Только в этом смысле dQ = 0.

Уже теплее. Сам подтверждаешь что теплота и температура не тождественны

. Потому и получается не 79 Дж, а всего лишь 10.5.

А я тебе говорю еще раз- и не 79 и не 10,5.
Тепловая энергия по другому считается- не из механической энергии.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 758375 - Date: 07.12.21(20:18)
genmih Пост: 758347 От 07.Dec.2021 (19:07)
ты ведь любишь умные термины академиков - энтальпия, энтропия... По-твоему получается, что и тут опять врут. Изменяют давление - энтальпия изменяется, без подвода тепла из вне.

Это ты не понимаешь о чем речь-

Энтальпи́я — функция состояния. термодинамической системы, определяемая как сумма внутренней энергии. и произведения давления. на объём.

Энтальпия это сумма тепловой и механической энергии газа.
Тепловую энергию они называют внутренней и она не меняется.

_________________
я плохого не посоветую
sbal | Post: 758376 - Date: 07.12.21(20:25)
Пожалуй прибью гвоздиком к доске.
dedivan Пост: 758372 От 07.Dec.2021 (20:13)
Тепловая энергия по другому считается- не из механической энергии.
dedivan Пост: 758375 От 07.Dec.2021 (20:18)
Энтальпи́я — функция состояния. термодинамической системы, определяемая как сумма внутренней энергии. и произведения давления. на объём.

Энтальпия это сумма тепловой и механической энергии газа.
Тепловую энергию они называют внутренней и она не меняется.


_________________
в пути...
genmih | Post: 758385 - Date: 07.12.21(22:09)
dedivan Пост: 758375 От 07.Dec.2021 (20:18)
Это ты не понимаешь о чем речь-
Энтальпи́я — функция состояния. термодинамической системы, определяемая как сумма внутренней энергии. и произведения давления. на объём.

Энтальпия это сумма тепловой и механической энергии газа.
Тепловую энергию они называют внутренней и она не меняется.

Не тепловой, а внутренней энергии. Изменения энтальпии
dH=dU+PdV
равно изменению внутренней энергии и изменению внешней работы над системой, это определение работает в смысле изменения теплосодержания системы. Изменение энтальпии равно изменению тепла в системе:

dQ = dU + PdV

Как раз на этом ты и спотыкаешься, потому что везде под dQ в термодинамике понимают количество тепла, которым система (воздух например в цилиндре) может обменяться с внешним миром. В уравнениях это самое dQ частенько так и называют - теплообмен. А ты ошибочно понимаешь это dQ как тепло, неотъемлемо принадлежащее газу. Именно поэтому у тебя получается, что количество тепла не зависит от давления.

На самом деле все иначе. Когда газ находится в адиабатной оболочке и теплообмен не возможен, dQ=0, вся внешняя работа над системой затрачивается на изменение внутренней энергии dU. dU - это характеристика непосредственно газа. То есть, dQ и PdV - нужны в формулах как способ указать - каким образом система общается с внешней средой - теплообменом или совершением работы, а сама система описывается внутренней энергией.

Таким образом и приходим к упомянутому состоянию: при сжатии газа в адиабатной оболочке вся работа затрачивается на изменение внутренней энергии газа. Внутренняя энергия газа равна сумме энергий движения всех молекул и энергий взаимодействия между ними. Изменения внутренней энергии по определению равно

dU = 3/2*m/M*R*dT === 3/2*PdV

Вот отсюда видно, что совершение внешней работы над газом повышает температуру газа, без всяких свечек или просто "нагрева". Суть этого уравнения более известно как P*V/T = R*m/M

Получилось, что все эти споры возникли на твоем неправильном понимании тепловой энергии системы. Количество тепла dQ, которым газ может обменяться с окружающей средой, ты принимал за тепловую энергию газа. Мало того свою ошибку приписываешь другим:
"тепловую энергию они называют внутренней",
которая еще и не меняется.
Кошмар...

- Правка 07.12.21(22:15) - genmih
genmih | Post: 758386 - Date: 07.12.21(22:18)
sbal Пост: 758376 От 07.Dec.2021 (20:25)
Пожалуй прибью гвоздиком к доске.

Пригвоздил? жестокий ты однако. Но пусть пока эти ошибки повисят. Дед умеет учиться и скоро исправится, увидишь.

sbal | Post: 758388 - Date: 07.12.21(22:29)
genmih Пост: 758386 От 07.Dec.2021 (22:18)
sbal Пост: 758376 От 07.Dec.2021 (20:25)
Пожалуй прибью гвоздиком к доске.

Пригвоздил? жестокий ты однако. Но пусть пока эти ошибки повисят. Дед умеет учиться и скоро исправится, увидишь.
Дык сам же настаивал, а Прадед зело - гуманный.
Подождём разбора, грядущего, всё встанет на свои места.
Ты только гвоздики не трогай, металл ноне - дорого.

_________________
в пути...
sbal | Post: 758397 - Date: 07.12.21(23:37)
Теплом называется природная энергия, которая создаётся беспорядочным движением частиц тела (атомов, молекул и т. п.)

У вики в педии тепла нема, там - Теплота. Внутренняя энергия термодинамической системы может изменяться двумя способами: посредством совершения работы над системой и посредством теплообмена с окружающей средой. Энергия, которую получает или теряет система в процессе теплообмена с окружающей средой, называется коли́чеством теплоты́ или просто теплотой<1>. Теплота — это одна из основных термодинамических величин в классической феноменологической термодинамике.

Еккл.4:11 Также, если лежат двое, то тепло им; а одному как согреться?

Михалыч, как обзывается прибор показывающий одну из характеристик - обороты - движка в авто твоём?

_________________
в пути...
- Правка 07.12.21(23:37) - sbal
genmih | Post: 758403 - Date: 08.12.21(01:14)
sbal Пост: 758397 От 07.Dec.2021 (23:37)
Теплом называется природная энергия, которая создаётся беспорядочным движением частиц тела (атомов, молекул и т. п.) ... У вики в педии тепла нема, там - Теплота.
Такое отличие достаточно легко поясняется самой историей развития понятия о теплоте. Было представление о теплороде - он мог перетекать от одного тела к другому. Отказались от теплорода на основе экспериментальных данных. Далее - теплота, но уже не как самостоятельная сущность типа теплорода, живущая сама по себе, имеющая возможность к движению, то есть перемещению в пространстве-времени, а как описание свойств внутреннего (внутри тел) движения молекул. В основном это достаточно приемлемо в физике твердого тела.

Когда говорят о газах, то тут надо (как и для ТТ) описать поведение газа в условиях "общения" 'этого газа с внешним миром. Что от чего зависит? Оказывается, что газ описывается только понятием внутренней энергии - это сумма энергии движения всех молекул газа и сумма энергий взаимодействия между ними. Кроме этого - плотность, теплоемкость, молекулярный состав. Не ахти как много параметров.

Как зависит эта энергия от влияния окружающей среды. Окружающая среда может увеличивать-уменьшать энергию движения молекул газа и/или энергию взаимодействия двояким путем - либо передачей тепловой энергии, либо работой по сжатию-расширению. То есть тепловая энергия, которая может входить в формулы и учитываться в рассуждениях, обсуждениях - это такое же внешнее воздействие на газы, как и работа PdV. Таким образом получается уравнение, в котором, скажем, в левой части - изменения внутренней энергии, а в правой - сумма передаваемой тепловой энергии и механическая работа.

dU = dQ + PdV или
3/2*m/M*R*dT = dQ + PdV

ДАльше можно рассмотреть частные случаи: работа над газом в адиабатной оболочке, в изотермической и т.д и т.п. Если газ к примеру в адиабатной оболочке, то dQ=0 принципиально - не передается тепло ни к газу ни от него, поэтому вся работа над газом приводит к росте суммы энергий молекул, к росту температуры. Дед говорил, что никакая внешняя работа не изменяет - сколько тепла было в газе, столько и останется. Отсюда и еще одно заблуждение - у него в воздухе при атм давлении - море тепла. На самом деле в нем море энергии движения молекул, внутренней энергии, и надо еще сильно измудриться, чтобы эта энергия преобразовалась в тепловую. Самый простой способ "отнять" дед предложил - прислони к банке с газом что-то шибко холодное - нагреется, а газ в банке сам наберет тепла из окр среды. Это нормальный ход, но добывать дешево это что-то холодное хоть зимой, хоть летом - не менее проблемно, чем просто нагревать.

Это уравнение является фактически иной формой записи ЗСЭ. Видно, что даже если вся внешняя работа над газом будет превращена этим же газом в тепловую энергию полностью так что изменение внутренней энергии газа равно нулю, то выполнится равенство PdV=dQ. Это означает, что не может быть получено тепла больше, чем затрачено механической энергии. И с другой стороны - в каких-то других, самых благоприятных условиях газ всё полученное из-вне тепло dQ полностью преобразовал в работу против окружающей среды, ничего не оставив для себя, то не может быть получено механической работы больше, чем передано тепловой энергии, dQ=PdV.

dedivan видимо думает, что Капица этого не знал, взял да и построил СЕ-турбодетандер...

Oлег-джан | Post: 758405 - Date: 08.12.21(01:22)
Дед умеет учиться и скоро исправится, увидишь.

Ага.. .увидим...
Чичас по-утру мы у него все дураками будем. .вот увидишь...

sbal | Post: 758415 - Date: 08.12.21(02:06)
genmih Пост: 758403 От 08.Dec.2021 (01:14)
sbal Пост: 758397 От 07.Dec.2021 (23:37)
Теплом называется природная энергия, которая создаётся беспорядочным движением частиц тела (атомов, молекул и т. п.) ... У вики в педии тепла нема, там - Теплота.
Такое отличие достаточно легко поясняется самой историей развития понятия о теплоте.

Ты о Тахо́метр (греч. τάχος — скорость + μέτρον — мера) — мера скорости, измерительный прибор, предназначенный для измерения частоты вращения (количество оборотов в единицу времени) почему промолчал?
Тахометр оказывается измеряет скорость в метрах. Ой-вэй?
А по ГОСТу 1969-го чего? Оборотов в минуту, так и писали "об/мин".
Оборот, обода, колеса в телеге.
А спидометр? Спид метрами меряет поди? А ведь совсем недавно - скоростемер, мера скорости. Может потому тебе не по душе, меры с многомерностями?
Когда садятся за стол разговоры говорить - прежде за всё договариваются на котором езыке говорить будут.
Изтория, ёпть.

_________________
в пути...
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 625

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |