[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.624
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan | Post: 758322 - Date: 07.12.21(17:52)
genmih Пост: 758304 От 07.Dec.2021 (17:26)
Работа по сжатию получается разная, потому что разное количество "тепла" в сжимаемом газе - в случае адиабаты и изотермы.

У тебя всё - по твоему. Затратили 79, получили 79 тепла, да еще и бонус - воздух остался в сжатом состоянии,

79 это я с твой картинки взял. Цифра там другая на самом деле будет, но это потом.
А попробуй посчитать такой же цикл для водорода. Для воздуха разница тепловой и механической энергии очень маленькая, поскольку его теплоемкость близка к единичке. А вот с водородом сразу увидишь свою ошибку.


_________________
я плохого не посоветую
sbal | Post: 758323 - Date: 07.12.21(17:55)
Oлег-джан Пост: 758319 От 07.Dec.2021 (17:47)
Я его и вдоль и поперёк
не вышел каменный цветочек? Не моя вина.
Oлег-джан Пост: 758318 От 07.Dec.2021 (17:45)
Кстати, это отдельный каскад перед турбодетандером...
вот и словился. Опять же не моя вина.
Завзываем.

_________________
в пути...
Oлег-джан | Post: 758328 - Date: 07.12.21(18:10)
А вот с водородом сразу увидишь свою ошибку.

Ещё раз спрашиваю: при чём тут на хер водород?
Он же из воздуха кислород получал....

sbal | Post: 758333 - Date: 07.12.21(18:19)
...интересно, а куда девал, водород то?

_________________
в пути...
- Правка 07.12.21(18:19) - sbal
Oлег-джан | Post: 758334 - Date: 07.12.21(18:21)
Мало его.. а кислорода 21%...
там же многоцикличный процесс....
Когда же поймёте...

- Правка 07.12.21(18:21) - Oлег-джан
sbal | Post: 758337 - Date: 07.12.21(18:35)
Да будет тебе
"Для воздуха разница тепловой и механической энергии очень маленькая, поскольку его теплоемкость близка к единичке. А вот с водородом сразу увидишь свою ошибку."/цы/


_________________
в пути...
neama | Post: 758339 - Date: 07.12.21(18:40)
хм... тогда уж не водород крутить а амиак... ну или по классике пропан бутановую смесь... думаю всякое не хорошее про Энштейна и то что он замылил по холодильникам.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
Oлег-джан | Post: 758340 - Date: 07.12.21(18:41)
А вот с водородом сразу увидишь свою ошибку."/цы/

Успокойся, не было водорода у автора.. .
И дед наш всё придумал...к сожалению...я бы может тоже рад придумать...

- Правка 07.12.21(18:47) - Oлег-джан
sbal | Post: 758341 - Date: 07.12.21(18:55)
Oлег-джан Пост: 758340 От 07.Dec.2021 (18:41)
А вот с водородом сразу увидишь свою ошибку."/цы/

Успокойся, не было водорода у автора.. .
Дык у автора и ошибки не было, кислород жыдкий был/есть? Вотъ
А у кого - ошибка по мнению Прадеда? Вотъ
Завязываем с флудом. Вотъ

_________________
в пути...
dedivan | Post: 758342 - Date: 07.12.21(18:58)
genmih Пост: 758304 От 07.Dec.2021 (17:26)
Увеличение температуры при сжатии газа у тебя не связано с работой над газом. Свечкой не грели, значит по-твоему и тепло не подводили, его в этом газе столько, сколько и было. Получается, что изменения температуры не связаны у тебя с изменением тепловой энергии газа.



Конечно, сколько раз повторять нужно. Ты что то против Пуассона имеешь?
И не путай тепло и температуру.
Ты таки промолчал про изменение теплоемкости от давления.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 758346 - Date: 07.12.21(19:05)
neama Пост: 758339 От 07.Dec.2021 (18:40)
хм... тогда уж не водород крутить а амиак... ну или по классике пропан бутановую смесь...

Эти газы на фазовом переходе работают, это не наш случай, нам важно именно газ изучить.
А у водорода теплоемкость и без фазового перехода выдающаяся.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 758347 - Date: 07.12.21(19:07)
dedivan Пост: 758280 От 07.Dec.2021 (16:40)
Oлег-джан Пост: 758277 От 07.Dec.2021 (16:24)
не знаю точно, как они считали КПД,

А мы не про кпд, мы про тепловую энергию вообще.
Внутренняя тепловая энергия тела равна Q=T*Cуд температура на теплоемкость.
Не понимаешь, о чем говоришь, учебник ты не понял. Речь всегда идет об изменениях тепловой энергии, а не о ее абсолютной величине. Потому что ее никто в термодинамике никогда не определяет. Везде dQ= C*m*dT

Отсюда и фраза из учебника-
для того чтобы изменить температуру тела от начальной Тн до конечной Тк, ему надо сообщить количество теплоты
Q=mCуд(Tк - Тн),
Фразу-цитату ты скопировал, но видимо так и не понял, о чем она
А найди в учебнике, что можно теплоемкость Суд изменить и повысить температуру, не добавляя теплоту.
Хотя в другом параграфе есть формулы, что теплоемкость изменяется от давления.
Именно этим и объясняется повышение температуры газа при сжатии.
наконец-то согласился, что теплоемкость - не константа. А меня упрекал, что у меня типа теплоемкость меняется.
Снова говорю - делай пометки, что вот мол изменил точку зрения. Потому что сейчас только по ходу обсуждения читаешь учебник, в детстве-то не читал.
То есть температура растет не от добавления тепловой энергии, не преобразования механической в тепловую, а от изменения теплоемкости.
Тепловая энергия при сжатии-расширении не изменяется.
Вовсе не так. У тебя получается - у теплоемкости манометр с термометром куда-то встроены - обнаружила, что давление и температура изменилась и давай срочно менять свою величину. Чудеса. Изменяется теплоемкость именно по причине изменения кинетической энергии молекул газа, которое происходит в результате внешней работы над газом.
Поэтому сжатие-расширение изменяют тепловое содержание газа. На диаграммах давление - энтальпия это видно, ты ведь любишь умные термины академиков - энтальпия, энтропия... По-твоему получается, что и тут опять врут. Изменяют давление - энтальпия изменяется, без подвода тепла из вне.

- Правка 07.12.21(19:11) - genmih
genmih | Post: 758354 - Date: 07.12.21(19:18)
Oлег-джан Пост: 758282 От 07.Dec.2021 (16:44)
А мы не про кпд,

Тьфу, мля!
А про что в итоге?
Ты когда остановишься на чём-то одном?

Ты, Oлег-джан, никак не поймешь, что сосредоточиться на обсуждении он не может. Рассматривать начали простейший случай - сжатие расширение, газ в цилиндре под поршнем, у куда увел? потому что ему его ошибки надо утопить в словесном потоке. Получается как про ... что вижу, про то и пою. Лишнее слово кого-нибудь из участников обсуждения - это повод среагировать, увести в сторону. А еще говорит, что тут присутствуют товарищи, которые уводят в сторону специально. Этой же бякой страдает и Сбал, хорошо если один пост из его 20 по теме...

Oлег-джан | Post: 758356 - Date: 07.12.21(19:24)
Этой же бякой страдает и Сбал, хорошо если один пост из его 20 по теме...

Неее...другой бякой страдает...поцеловать пид хвост....
С вышесказанным-согласен

genmih | Post: 758357 - Date: 07.12.21(19:28)
dedivan Пост: 758314 От 07.Dec.2021 (17:39)
genmih Пост: 758304 От 07.Dec.2021 (17:26) Получается, что изменения температуры не связаны у тебя с изменением тепловой энергии газа.
Не передергивай. Можно так а можно эдак.
Вот в учебниках только эдак. А про так- замылили в другой параграф.
Ты не согласен с изменением теплоемкости при сжатии газа?
И нисколько не передергиваю. Это у тебя - можно так можно эдак. потому что наспех читаешь отдельные параграфы, цельной картины у тебя нет пока, я это понял.

Некогда просто искать твои высказывания о теплоемкости - несколько дней назад всего. Но ты меня упрекнул, что я считаю теплоемкость не постоянной, на память вроде так: "может у тебя теплоемкость меняется". Это когда я насчитал 10.5 Дж, а у тебя получилось 79 Дж.

Делай пометки - изменил мол точку зрения. Это полезно, не страшно и уважительно и обсуждение будет гораздо конструктивнее.

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 624

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |