[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.624
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | 737 | 738 | 739 | 740 | 741 | 742 | 743 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sbal | Post: 758359 - Date: 07.12.21(19:30)
Oлег-джан Пост: 758356 От 07.Dec.2021 (19:24)
Этой же бякой страдает и Сбал, хорошо если один пост из его 20 по теме...

Неее...другой бякой страдает...поцеловать пид хвост....
С вышесказанным-согласен
"Заболел что-ли?"/цы/

_________________
в пути...
dedivan | Post: 758361 - Date: 07.12.21(19:43)
genmih Пост: 758357 От 07.Dec.2021 (19:28)
Но ты меня упрекнул, что я считаю теплоемкость не постоянной, на память вроде так: "может у тебя теплоемкость меняется". Это когда я насчитал 10.5 Дж, а у тебя получилось 79 Дж.


Не упрекнул а намекнул. Чтобы ты посмотрел на теплоемкость и по ней посчитал. Именно так- по теплоемкости и дельтаТ и нужно считать тепло.
Там цифра будет немного другая - не 79 и не 10,5.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 758365 - Date: 07.12.21(19:54)
genmih Пост: 758347 От 07.Dec.2021 (19:07)
dedivan Пост: 758280 От 07.Dec.2021 (16:40)

А мы не про кпд, мы про тепловую энергию вообще.
Внутренняя тепловая энергия тела равна Q=T*Cуд температура на теплоемкость.

Не понимаешь, о чем говоришь, учебник ты не понял. Речь всегда идет об изменениях тепловой энергии, а не о ее абсолютной величине. Потому что ее никто в термодинамике никогда не определяет. Везде dQ= C*m*dT

То есть ты отрицаешь, что в воздухе взятом из округи имеется тепловая энергия?


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 07.12.21(19:57) - dedivan
genmih | Post: 758370 - Date: 07.12.21(20:04)
dedivan Пост: 758342 От 07.Dec.2021 (18:58)
genmih Пост: 758304 От 07.Dec.2021 (17:26)
Увеличение температуры при сжатии газа у тебя не связано с работой над газом. Свечкой не грели, значит по-твоему и тепло не подводили, его в этом газе столько, сколько и было. Получается, что изменения температуры не связаны у тебя с изменением тепловой энергии газа.
Конечно, сколько раз повторять нужно. Ты что то против Пуассона имеешь?
И не путай тепло и температуру.
Ты таки промолчал про изменение теплоемкости от давления.

То Шарля вспомнишь, то Пуассона, видимо считаешь что графики с результатами расчетов я в Paint'е нарисовал. Абалдеть. Тепло и температуру бомжи может путают, вынужденно, и то "не только лишь все".

Например, в изотермическом процессе dT = 0, а об изменениях теплоты говорят - рассеялась она в процессе сжатия, потому что оболочка идеально теплопроводная. В адиабатном процессе dT не равно нулю, нет теплообмена, и отсутствие теплообмена с окружающей средой записывают как dQ = 0. То есть газ не передает свою теплоту окружающей среде и не приобретает. Только в этом смысле dQ = 0. Об изменении теплоты газа в этом случае говорят - все оно внутри адиабатной оболочки, dQ=m*C*dT. Но теплоемкость здесь после сжатия - никакая не удельная, а определяется тем давлением и температурой, в которых оказался газ. Потому и получается не 79 Дж, а всего лишь 10.5.

genmih | Post: 758371 - Date: 07.12.21(20:11)
dedivan Пост: 758361 От 07.Dec.2021 (19:43)
genmih Пост: 758357 От 07.Dec.2021 (19:28) Но ты меня упрекнул, что я считаю теплоемкость не постоянной, на память вроде так: "может у тебя теплоемкость меняется". Это когда я насчитал 10.5 Дж, а у тебя получилось 79 Дж.
Не упрекнул а намекнул. Чтобы ты посмотрел на теплоемкость и по ней посчитал. Именно так- по теплоемкости и дельтаТ и нужно считать тепло.
Там цифра будет немного другая - не 79 и не 10,5.

Ну наконец-то согласился, не 79, а всего 10.5.

Вот теперь можно продолжать обсуждение. "Обогреваться теплом сжатого воздуха - не выгодно" для затравки, ЗСЭ рулит. Минимальные затраты на сжатие без вытеснения - при сжатии по изотерме, равны 69 Дж, а получаем 10.5 тепловой. Реально затраты - между изотермой и адиабатой, то есть затраты на сжатие между 69 и 79 Дж.

dedivan | Post: 758372 - Date: 07.12.21(20:13)
genmih Пост: 758370 От 07.Dec.2021 (20:04)
В адиабатном процессе dT не равно нулю, нет теплообмена, и отсутствие теплообмена с окружающей средой записывают как dQ = 0. То есть газ не передает свою теплоту окружающей среде и не приобретает. Только в этом смысле dQ = 0.

Уже теплее. Сам подтверждаешь что теплота и температура не тождественны

. Потому и получается не 79 Дж, а всего лишь 10.5.

А я тебе говорю еще раз- и не 79 и не 10,5.
Тепловая энергия по другому считается- не из механической энергии.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 758375 - Date: 07.12.21(20:18)
genmih Пост: 758347 От 07.Dec.2021 (19:07)
ты ведь любишь умные термины академиков - энтальпия, энтропия... По-твоему получается, что и тут опять врут. Изменяют давление - энтальпия изменяется, без подвода тепла из вне.

Это ты не понимаешь о чем речь-

Энтальпи́я — функция состояния. термодинамической системы, определяемая как сумма внутренней энергии. и произведения давления. на объём.

Энтальпия это сумма тепловой и механической энергии газа.
Тепловую энергию они называют внутренней и она не меняется.

_________________
я плохого не посоветую
sbal | Post: 758376 - Date: 07.12.21(20:25)
Пожалуй прибью гвоздиком к доске.
dedivan Пост: 758372 От 07.Dec.2021 (20:13)
Тепловая энергия по другому считается- не из механической энергии.
dedivan Пост: 758375 От 07.Dec.2021 (20:18)
Энтальпи́я — функция состояния. термодинамической системы, определяемая как сумма внутренней энергии. и произведения давления. на объём.

Энтальпия это сумма тепловой и механической энергии газа.
Тепловую энергию они называют внутренней и она не меняется.


_________________
в пути...
genmih | Post: 758385 - Date: 07.12.21(22:09)
dedivan Пост: 758375 От 07.Dec.2021 (20:18)
Это ты не понимаешь о чем речь-
Энтальпи́я — функция состояния. термодинамической системы, определяемая как сумма внутренней энергии. и произведения давления. на объём.

Энтальпия это сумма тепловой и механической энергии газа.
Тепловую энергию они называют внутренней и она не меняется.

Не тепловой, а внутренней энергии. Изменения энтальпии
dH=dU+PdV
равно изменению внутренней энергии и изменению внешней работы над системой, это определение работает в смысле изменения теплосодержания системы. Изменение энтальпии равно изменению тепла в системе:

dQ = dU + PdV

Как раз на этом ты и спотыкаешься, потому что везде под dQ в термодинамике понимают количество тепла, которым система (воздух например в цилиндре) может обменяться с внешним миром. В уравнениях это самое dQ частенько так и называют - теплообмен. А ты ошибочно понимаешь это dQ как тепло, неотъемлемо принадлежащее газу. Именно поэтому у тебя получается, что количество тепла не зависит от давления.

На самом деле все иначе. Когда газ находится в адиабатной оболочке и теплообмен не возможен, dQ=0, вся внешняя работа над системой затрачивается на изменение внутренней энергии dU. dU - это характеристика непосредственно газа. То есть, dQ и PdV - нужны в формулах как способ указать - каким образом система общается с внешней средой - теплообменом или совершением работы, а сама система описывается внутренней энергией.

Таким образом и приходим к упомянутому состоянию: при сжатии газа в адиабатной оболочке вся работа затрачивается на изменение внутренней энергии газа. Внутренняя энергия газа равна сумме энергий движения всех молекул и энергий взаимодействия между ними. Изменения внутренней энергии по определению равно

dU = 3/2*m/M*R*dT === 3/2*PdV

Вот отсюда видно, что совершение внешней работы над газом повышает температуру газа, без всяких свечек или просто "нагрева". Суть этого уравнения более известно как P*V/T = R*m/M

Получилось, что все эти споры возникли на твоем неправильном понимании тепловой энергии системы. Количество тепла dQ, которым газ может обменяться с окружающей средой, ты принимал за тепловую энергию газа. Мало того свою ошибку приписываешь другим:
"тепловую энергию они называют внутренней",
которая еще и не меняется.
Кошмар...

- Правка 07.12.21(22:15) - genmih
genmih | Post: 758386 - Date: 07.12.21(22:18)
sbal Пост: 758376 От 07.Dec.2021 (20:25)
Пожалуй прибью гвоздиком к доске.

Пригвоздил? жестокий ты однако. Но пусть пока эти ошибки повисят. Дед умеет учиться и скоро исправится, увидишь.

sbal | Post: 758388 - Date: 07.12.21(22:29)
genmih Пост: 758386 От 07.Dec.2021 (22:18)
sbal Пост: 758376 От 07.Dec.2021 (20:25)
Пожалуй прибью гвоздиком к доске.

Пригвоздил? жестокий ты однако. Но пусть пока эти ошибки повисят. Дед умеет учиться и скоро исправится, увидишь.
Дык сам же настаивал, а Прадед зело - гуманный.
Подождём разбора, грядущего, всё встанет на свои места.
Ты только гвоздики не трогай, металл ноне - дорого.

_________________
в пути...
sbal | Post: 758397 - Date: 07.12.21(23:37)
Теплом называется природная энергия, которая создаётся беспорядочным движением частиц тела (атомов, молекул и т. п.)

У вики в педии тепла нема, там - Теплота. Внутренняя энергия термодинамической системы может изменяться двумя способами: посредством совершения работы над системой и посредством теплообмена с окружающей средой. Энергия, которую получает или теряет система в процессе теплообмена с окружающей средой, называется коли́чеством теплоты́ или просто теплотой<1>. Теплота — это одна из основных термодинамических величин в классической феноменологической термодинамике.

Еккл.4:11 Также, если лежат двое, то тепло им; а одному как согреться?

Михалыч, как обзывается прибор показывающий одну из характеристик - обороты - движка в авто твоём?

_________________
в пути...
- Правка 07.12.21(23:37) - sbal
genmih | Post: 758403 - Date: 08.12.21(01:14)
sbal Пост: 758397 От 07.Dec.2021 (23:37)
Теплом называется природная энергия, которая создаётся беспорядочным движением частиц тела (атомов, молекул и т. п.) ... У вики в педии тепла нема, там - Теплота.
Такое отличие достаточно легко поясняется самой историей развития понятия о теплоте. Было представление о теплороде - он мог перетекать от одного тела к другому. Отказались от теплорода на основе экспериментальных данных. Далее - теплота, но уже не как самостоятельная сущность типа теплорода, живущая сама по себе, имеющая возможность к движению, то есть перемещению в пространстве-времени, а как описание свойств внутреннего (внутри тел) движения молекул. В основном это достаточно приемлемо в физике твердого тела.

Когда говорят о газах, то тут надо (как и для ТТ) описать поведение газа в условиях "общения" 'этого газа с внешним миром. Что от чего зависит? Оказывается, что газ описывается только понятием внутренней энергии - это сумма энергии движения всех молекул газа и сумма энергий взаимодействия между ними. Кроме этого - плотность, теплоемкость, молекулярный состав. Не ахти как много параметров.

Как зависит эта энергия от влияния окружающей среды. Окружающая среда может увеличивать-уменьшать энергию движения молекул газа и/или энергию взаимодействия двояким путем - либо передачей тепловой энергии, либо работой по сжатию-расширению. То есть тепловая энергия, которая может входить в формулы и учитываться в рассуждениях, обсуждениях - это такое же внешнее воздействие на газы, как и работа PdV. Таким образом получается уравнение, в котором, скажем, в левой части - изменения внутренней энергии, а в правой - сумма передаваемой тепловой энергии и механическая работа.

dU = dQ + PdV или
3/2*m/M*R*dT = dQ + PdV

ДАльше можно рассмотреть частные случаи: работа над газом в адиабатной оболочке, в изотермической и т.д и т.п. Если газ к примеру в адиабатной оболочке, то dQ=0 принципиально - не передается тепло ни к газу ни от него, поэтому вся работа над газом приводит к росте суммы энергий молекул, к росту температуры. Дед говорил, что никакая внешняя работа не изменяет - сколько тепла было в газе, столько и останется. Отсюда и еще одно заблуждение - у него в воздухе при атм давлении - море тепла. На самом деле в нем море энергии движения молекул, внутренней энергии, и надо еще сильно измудриться, чтобы эта энергия преобразовалась в тепловую. Самый простой способ "отнять" дед предложил - прислони к банке с газом что-то шибко холодное - нагреется, а газ в банке сам наберет тепла из окр среды. Это нормальный ход, но добывать дешево это что-то холодное хоть зимой, хоть летом - не менее проблемно, чем просто нагревать.

Это уравнение является фактически иной формой записи ЗСЭ. Видно, что даже если вся внешняя работа над газом будет превращена этим же газом в тепловую энергию полностью так что изменение внутренней энергии газа равно нулю, то выполнится равенство PdV=dQ. Это означает, что не может быть получено тепла больше, чем затрачено механической энергии. И с другой стороны - в каких-то других, самых благоприятных условиях газ всё полученное из-вне тепло dQ полностью преобразовал в работу против окружающей среды, ничего не оставив для себя, то не может быть получено механической работы больше, чем передано тепловой энергии, dQ=PdV.

dedivan видимо думает, что Капица этого не знал, взял да и построил СЕ-турбодетандер...

Oлег-джан | Post: 758405 - Date: 08.12.21(01:22)
Дед умеет учиться и скоро исправится, увидишь.

Ага.. .увидим...
Чичас по-утру мы у него все дураками будем. .вот увидишь...

sbal | Post: 758415 - Date: 08.12.21(02:06)
genmih Пост: 758403 От 08.Dec.2021 (01:14)
sbal Пост: 758397 От 07.Dec.2021 (23:37)
Теплом называется природная энергия, которая создаётся беспорядочным движением частиц тела (атомов, молекул и т. п.) ... У вики в педии тепла нема, там - Теплота.
Такое отличие достаточно легко поясняется самой историей развития понятия о теплоте.

Ты о Тахо́метр (греч. τάχος — скорость + μέτρον — мера) — мера скорости, измерительный прибор, предназначенный для измерения частоты вращения (количество оборотов в единицу времени) почему промолчал?
Тахометр оказывается измеряет скорость в метрах. Ой-вэй?
А по ГОСТу 1969-го чего? Оборотов в минуту, так и писали "об/мин".
Оборот, обода, колеса в телеге.
А спидометр? Спид метрами меряет поди? А ведь совсем недавно - скоростемер, мера скорости. Может потому тебе не по душе, меры с многомерностями?
Когда садятся за стол разговоры говорить - прежде за всё договариваются на котором езыке говорить будут.
Изтория, ёпть.

_________________
в пути...
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | 737 | 738 | 739 | 740 | 741 | 742 | 743 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 624

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт