[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.623
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | 737 | 738 | 739 | 740 | 741 | 742 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan | Post: 758322 - Date: 07.12.21(17:52)
genmih Пост: 758304 От 07.Dec.2021 (17:26)
Работа по сжатию получается разная, потому что разное количество "тепла" в сжимаемом газе - в случае адиабаты и изотермы.

У тебя всё - по твоему. Затратили 79, получили 79 тепла, да еще и бонус - воздух остался в сжатом состоянии,

79 это я с твой картинки взял. Цифра там другая на самом деле будет, но это потом.
А попробуй посчитать такой же цикл для водорода. Для воздуха разница тепловой и механической энергии очень маленькая, поскольку его теплоемкость близка к единичке. А вот с водородом сразу увидишь свою ошибку.


_________________
я плохого не посоветую
sbal | Post: 758323 - Date: 07.12.21(17:55)
Oлег-джан Пост: 758319 От 07.Dec.2021 (17:47)
Я его и вдоль и поперёк
не вышел каменный цветочек? Не моя вина.
Oлег-джан Пост: 758318 От 07.Dec.2021 (17:45)
Кстати, это отдельный каскад перед турбодетандером...
вот и словился. Опять же не моя вина.
Завзываем.

_________________
в пути...
Oлег-джан | Post: 758328 - Date: 07.12.21(18:10)
А вот с водородом сразу увидишь свою ошибку.

Ещё раз спрашиваю: при чём тут на хер водород?
Он же из воздуха кислород получал....

sbal | Post: 758333 - Date: 07.12.21(18:19)
...интересно, а куда девал, водород то?

_________________
в пути...
- Правка 07.12.21(18:19) - sbal
Oлег-джан | Post: 758334 - Date: 07.12.21(18:21)
Мало его.. а кислорода 21%...
там же многоцикличный процесс....
Когда же поймёте...

- Правка 07.12.21(18:21) - Oлег-джан
sbal | Post: 758337 - Date: 07.12.21(18:35)
Да будет тебе
"Для воздуха разница тепловой и механической энергии очень маленькая, поскольку его теплоемкость близка к единичке. А вот с водородом сразу увидишь свою ошибку."/цы/


_________________
в пути...
neama | Post: 758339 - Date: 07.12.21(18:40)
хм... тогда уж не водород крутить а амиак... ну или по классике пропан бутановую смесь... думаю всякое не хорошее про Энштейна и то что он замылил по холодильникам.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
Oлег-джан | Post: 758340 - Date: 07.12.21(18:41)
А вот с водородом сразу увидишь свою ошибку."/цы/

Успокойся, не было водорода у автора.. .
И дед наш всё придумал...к сожалению...я бы может тоже рад придумать...

- Правка 07.12.21(18:47) - Oлег-джан
sbal | Post: 758341 - Date: 07.12.21(18:55)
Oлег-джан Пост: 758340 От 07.Dec.2021 (18:41)
А вот с водородом сразу увидишь свою ошибку."/цы/

Успокойся, не было водорода у автора.. .
Дык у автора и ошибки не было, кислород жыдкий был/есть? Вотъ
А у кого - ошибка по мнению Прадеда? Вотъ
Завязываем с флудом. Вотъ

_________________
в пути...
dedivan | Post: 758342 - Date: 07.12.21(18:58)
genmih Пост: 758304 От 07.Dec.2021 (17:26)
Увеличение температуры при сжатии газа у тебя не связано с работой над газом. Свечкой не грели, значит по-твоему и тепло не подводили, его в этом газе столько, сколько и было. Получается, что изменения температуры не связаны у тебя с изменением тепловой энергии газа.



Конечно, сколько раз повторять нужно. Ты что то против Пуассона имеешь?
И не путай тепло и температуру.
Ты таки промолчал про изменение теплоемкости от давления.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 758346 - Date: 07.12.21(19:05)
neama Пост: 758339 От 07.Dec.2021 (18:40)
хм... тогда уж не водород крутить а амиак... ну или по классике пропан бутановую смесь...

Эти газы на фазовом переходе работают, это не наш случай, нам важно именно газ изучить.
А у водорода теплоемкость и без фазового перехода выдающаяся.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 758347 - Date: 07.12.21(19:07)
dedivan Пост: 758280 От 07.Dec.2021 (16:40)
Oлег-джан Пост: 758277 От 07.Dec.2021 (16:24)
не знаю точно, как они считали КПД,

А мы не про кпд, мы про тепловую энергию вообще.
Внутренняя тепловая энергия тела равна Q=T*Cуд температура на теплоемкость.
Не понимаешь, о чем говоришь, учебник ты не понял. Речь всегда идет об изменениях тепловой энергии, а не о ее абсолютной величине. Потому что ее никто в термодинамике никогда не определяет. Везде dQ= C*m*dT

Отсюда и фраза из учебника-
для того чтобы изменить температуру тела от начальной Тн до конечной Тк, ему надо сообщить количество теплоты
Q=mCуд(Tк - Тн),
Фразу-цитату ты скопировал, но видимо так и не понял, о чем она
А найди в учебнике, что можно теплоемкость Суд изменить и повысить температуру, не добавляя теплоту.
Хотя в другом параграфе есть формулы, что теплоемкость изменяется от давления.
Именно этим и объясняется повышение температуры газа при сжатии.
наконец-то согласился, что теплоемкость - не константа. А меня упрекал, что у меня типа теплоемкость меняется.
Снова говорю - делай пометки, что вот мол изменил точку зрения. Потому что сейчас только по ходу обсуждения читаешь учебник, в детстве-то не читал.
То есть температура растет не от добавления тепловой энергии, не преобразования механической в тепловую, а от изменения теплоемкости.
Тепловая энергия при сжатии-расширении не изменяется.
Вовсе не так. У тебя получается - у теплоемкости манометр с термометром куда-то встроены - обнаружила, что давление и температура изменилась и давай срочно менять свою величину. Чудеса. Изменяется теплоемкость именно по причине изменения кинетической энергии молекул газа, которое происходит в результате внешней работы над газом.
Поэтому сжатие-расширение изменяют тепловое содержание газа. На диаграммах давление - энтальпия это видно, ты ведь любишь умные термины академиков - энтальпия, энтропия... По-твоему получается, что и тут опять врут. Изменяют давление - энтальпия изменяется, без подвода тепла из вне.

- Правка 07.12.21(19:11) - genmih
genmih | Post: 758354 - Date: 07.12.21(19:18)
Oлег-джан Пост: 758282 От 07.Dec.2021 (16:44)
А мы не про кпд,

Тьфу, мля!
А про что в итоге?
Ты когда остановишься на чём-то одном?

Ты, Oлег-джан, никак не поймешь, что сосредоточиться на обсуждении он не может. Рассматривать начали простейший случай - сжатие расширение, газ в цилиндре под поршнем, у куда увел? потому что ему его ошибки надо утопить в словесном потоке. Получается как про ... что вижу, про то и пою. Лишнее слово кого-нибудь из участников обсуждения - это повод среагировать, увести в сторону. А еще говорит, что тут присутствуют товарищи, которые уводят в сторону специально. Этой же бякой страдает и Сбал, хорошо если один пост из его 20 по теме...

Oлег-джан | Post: 758356 - Date: 07.12.21(19:24)
Этой же бякой страдает и Сбал, хорошо если один пост из его 20 по теме...

Неее...другой бякой страдает...поцеловать пид хвост....
С вышесказанным-согласен

genmih | Post: 758357 - Date: 07.12.21(19:28)
dedivan Пост: 758314 От 07.Dec.2021 (17:39)
genmih Пост: 758304 От 07.Dec.2021 (17:26) Получается, что изменения температуры не связаны у тебя с изменением тепловой энергии газа.
Не передергивай. Можно так а можно эдак.
Вот в учебниках только эдак. А про так- замылили в другой параграф.
Ты не согласен с изменением теплоемкости при сжатии газа?
И нисколько не передергиваю. Это у тебя - можно так можно эдак. потому что наспех читаешь отдельные параграфы, цельной картины у тебя нет пока, я это понял.

Некогда просто искать твои высказывания о теплоемкости - несколько дней назад всего. Но ты меня упрекнул, что я считаю теплоемкость не постоянной, на память вроде так: "может у тебя теплоемкость меняется". Это когда я насчитал 10.5 Дж, а у тебя получилось 79 Дж.

Делай пометки - изменил мол точку зрения. Это полезно, не страшно и уважительно и обсуждение будет гораздо конструктивнее.

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | 737 | 738 | 739 | 740 | 741 | 742 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 623

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт