[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.621
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sbal | Post: 758234 - Date: 07.12.21(12:08)
Дык предлагал разобрать термины-слова.
"Подогревом увеличиваешь силу ударов, а сжатием увеличиваешь количество ударов."/БЮВ/
Имеем цилиндр, пусть начальная площадь всей рабочей поверхности 42 квадратных попугаев, унутрях 100 летающих круглых попугаев.
Сжимаем в два раза, площадь уменьшается почти в два раза до 22-х, квадратных.
Однако летающих круглых попугаев - 100.
Сколько попугаев круглых на один квадратный?

_________________
в пути...
dedivan | Post: 758237 - Date: 07.12.21(12:23)
genmih Пост: 758208 От 07.Dec.2021 (01:33)
Движение по изотерме - обратимо, сколько затратил на сжатие, столько и получишь при расширении.

А по адиабате что? - необратимо? Сжимаем по адиабате и расширяем по адиабате - мехэнергия 79 дж.
А по изотерме всего 69.
Если сожмем по изотерме а расширим по адиабате?
Этож твоя картинка.
И свечкой там можно не греть- от окружающей среды нагреется

Я понял, ты путаешь мех энергию и тепловую. Тепловая энергия отдельно- сколько было ее в воздухе столько и осталось .
Допустим 300 дж было в литре. Потрать на сжатие хоть 1000 дж, тепловой энергии от воздуха ты получишь не больше 300. ЗСЭ!
А ты считаешь что сколько потратил механической - столько и тепловой получишь.
И температура неоднозначно соответствует тепловой энергии.
Температура может быть и 30500 градусов, а тепла пшик.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 07.12.21(12:28) - dedivan
neama | Post: 758241 - Date: 07.12.21(13:16)
sbal
Сколько попугаев круглых на один квадратный?


кубический один.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
БЮВ | Post: 758242 - Date: 07.12.21(13:16)
sbal Пост: 758234 От 07.Dec.2021 (12:08)
Сколько попугаев круглых на один квадратный?
это как кормить их будешь
42/2=21

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 07.12.21(13:17) - БЮВ
козлайский | Post: 758244 - Date: 07.12.21(13:27)

А все таки,с какого перепуга будет жидкость конденсироваться вверху
цилиндра? Испаряться снизу будет,да.Подниматься вверх,вне всякого
сомнения.Но для конденсации никаких условий,давление одинаковое,
температура вверху даже больше.Вода конденсируется в облака,
потому что солнце греет землю,а вверху,все ж таки холоднее.

neama | Post: 758246 - Date: 07.12.21(13:39)
козлайский Пост: 758244 От 07.Dec.2021 (13:27)

А все таки,с какого перепуга будет жидкость конденсироваться вверху
цилиндра? Испаряться снизу будет,да.Подниматься вверх,вне всякого
сомнения.Но для конденсации никаких условий,давление одинаковое,
температура вверху даже больше.Вода конденсируется в облака,
потому что солнце греет землю,а вверху,все ж таки холоднее.


потому что концентрация паров и нет притока тепла... наоборот сконденсировался отдал... то что внизу забрал...

и ты ж поминал ТРИЗ... так в книжке изобретатель пришел на урок разжованна тепловая труба на примере маленьких человечков.

з.ы. конденсируется там где холоднее...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
- Правка 07.12.21(13:39) - neama
козлайский | Post: 758253 - Date: 07.12.21(14:06)
Ну блин. Тепло пар отдает вверху,значит верх как раз таки будет горячее.
Потому его и пытаются отвести вниз на рисунке.Единственный вариант,
исхитриться,создать градиент концентрации паров,чтобы вверху
больше было.Не так ли поступают в абсорбционных холодильниках ?
Кстати,необъятная тема. Там в трехступенчатых агрегатах получают
КОП больше единицы.

dedivan | Post: 758254 - Date: 07.12.21(14:09)
sbal Пост: 758234 От 07.Dec.2021 (12:08)

Сжимаем в два раза,

Какой хитрый. Так то и дурак сможет.
Ты почитай учебники для гоев- там изучение адиабатного процесса начинается со слов - а давайте нагреем газ, это для теплоизолированного процесса. Или такие слова-
"Итак, для того чтобы изменить температуру тела от начальной ТН до конечной ТК, ему надо сообщить количество теплоты..."
Сразу однозначно вырубают возможность обычного сжатия без подвода теплоты. И это не сельское пту- это бауманка.
Только кошерным подводом теплоты можно изменить температуру.

[ссылка]

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 758255 - Date: 07.12.21(14:11)
козлайский Пост: 758253 От 07.Dec.2021 (14:06)

КОП больше единицы.

Он везде больше единицы, так природа существует, если бы было меньше, давно бы все успокоилось во вселенной.

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 758256 - Date: 07.12.21(14:22)
dedivan Пост: 758237 От 07.Dec.2021 (12:23)
genmih Пост: 758208 От 07.Dec.2021 (01:33)
Движение по изотерме - обратимо, сколько затратил на сжатие, столько и получишь при расширении.
А по адиабате что? - необратимо? Сжимаем по адиабате и расширяем по адиабате - мехэнергия 79 дж.
обратимо, ты ерунду-то не говори, не выдергивай для цитат отдельные предложения.
А по изотерме всего 69.
Если сожмем по изотерме а расширим по адиабате?
и опять ерунда откровенная, игра в перестановки, надеешься - может в какой-то комбинации что-то получится
Этож твоя картинка.
И свечкой там можно не греть- от окружающей среды нагреется
Картинка классическая - чтобы показать тебе, что можно и не греть. Температура увеличивается при сжатии? да, увеличивается, и ни в одном учебнике ты не найдешь описания какого-то опыта, в котором при изменении температуры газа на dT изменение тепловой энергии dQ было бы равно нулю.

Я понял, ты путаешь мех энергию и тепловую. Тепловая энергия отдельно- сколько было ее в воздухе столько и осталось .
Допустим 300 дж было в литре. Потрать на сжатие хоть 1000 дж, тепловой энергии от воздуха ты получишь не больше 300. ЗСЭ!
Ничего не путаю. Печку от трактора еще способен отличить. Это твои фантазии, ты свои ошибки приписываешь мне.

А ты считаешь что сколько потратил механической - столько и тепловой получишь.
Это совсем через край. Ты уже переворачиваешь все с ног на голову. Я на графике показал, что при затратах на сжатие 69 Дж рассеивается тепла в количестве всего 10.5 Дж, а ты как раз считаешь, что затратили 79, получили в виде тепла 79 Дж, да еще при этом воздух остался в сжатом состоянии, может выполнить работу.

Что за крутеж такой? иначе говоря - перекладываешь с больной головы на здоровую, если с ног на голову тебе не понятно.
И температура неоднозначно соответствует тепловой энергии.
Температура может быть и 30500 градусов, а тепла пшик.
Именно об этом я тебе и втолковываю, уже несколько страниц. В твоих искорках 2-3 тыс град, а тепла пшик. А тебя заклинило на постоянстве теплоемкости воздуха - не зависит она у тебя ни от чего. Поэтому ты и насчитал
dQ = Cv*m*dT = 79 Дж.
А она зависит и от температуры и от давления.

Ты хоть пометки делай, время от времени. Вот мол это я понимаю теперь иначе, мои прежние представления были ошибкой.

По поводу адиабаты, которую ты добавил на рисунке. Подсчитай работу совершаемую расширяющимся газом при расширении по этой адиабате, хотя бы примерно, устно. Будет больше чем 69 Дж? Где окажется поршень в конце процесса расширения?

- Правка 07.12.21(14:26) - genmih
dedivan | Post: 758258 - Date: 07.12.21(14:37)
genmih Пост: 758256 От 07.Dec.2021 (14:22)
Подсчитай работу совершаемую расширяющимся газом при расширении по этой адиабате, хотя бы примерно, устно. Будет больше чем 69 Дж? Где окажется поршень в конце процесса расширения?

Конечно больше- все строго по ЗСЭ- 79 дж. Но температура поучится много ниже окружающей.

Эта линия как раз есть в детандере Капицы- у него именно адиабатное расширение и дает снижение температуры. А сжатие у него по изотерме-там специально теплообменники для этого стоят.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 07.12.21(14:38) - dedivan
Oлег-джан | Post: 758259 - Date: 07.12.21(14:43)
Эта линия как раз есть в детандере Капицы- у него именно адиабатное расширение и дает снижение температуры.

А охлаждение перед детандером куда дел?

dedivan | Post: 758260 - Date: 07.12.21(14:45)
Чтобы нагляднее представлять этот процесс- заменим тепловую энергию водой, а температура будет уровнем воды.
Если мы будем сжимать стакан- емкость не изменится- как был литр воды, так и остался, а вот уровень поднимается. и может перелиться через край.
Так и с теплом, его количество не меняется а меняется температура- уровень, можно погреться.
Сжатие стакана требует механической работы, но это не количество тепла, которое выльется из стакана. Количество тепла зависит от массы и теплоемкости.
У водорода теплоемкость в 12 раз больше чем у воздуха.
При одинаковой механической работе водород даст в 12 раз больше тепла чем воздух.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 07.12.21(14:51) - dedivan
dedivan | Post: 758261 - Date: 07.12.21(14:49)
Oлег-джан Пост: 758259 От 07.Dec.2021 (14:43)

А охлаждение перед детандером куда дел?

Так читай-
dedivan Пост: 758258 От 07.Dec.2021 (14:37)
А сжатие у него по изотерме-там специально теплообменники для этого стоят.

перед детандером

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 758262 - Date: 07.12.21(14:58)
dedivan Пост: 758258 От 07.Dec.2021 (14:37)
genmih Пост: 758256 От 07.Dec.2021 (14:22)
Подсчитай работу совершаемую расширяющимся газом при расширении по этой адиабате, хотя бы примерно, устно. Будет больше чем 69 Дж? Где окажется поршень в конце процесса расширения?

Конечно больше- все строго по ЗСЭ- 79 дж. Но температура поучится много ниже окружающей.

Эта линия как раз есть в детандере Капицы- у него именно адиабатное расширение и дает снижение температуры. А сжатие у него по изотерме-там специально теплообменники для этого стоят.
Не смеши народ, а приколы твои уже надоели, честно говоря. Таблицу умножения знаешь, но вычислять ничего больше не умеешь.

Работу по P-V диаграммам считают как площадь под кривой, изображающей процесс. При адиабатном сжатии кривая выше изотермической, соответственно - 79 Дж и 69 Дж. При адиабатном расширении площадь еще меньше. Кроме того поскольку теплообмена нет, то давление воздуха внутри цилиндра и снаружи сравняются раньше прихода поршня в исходное состояние, поршень остановится в точке пересечения адиабаты с уровнем давления 1 атм. Для продвижения поршня в исходное состояние тебе придется еще и работу совершать, которая пойдет на снижение давления и соответственно при этом будет снижаться температура воздуха в цилиндре.

Получается неожиданный вывод - нахватался ты чего-то от термодинамики и не только сам путаешься не разобравшись, но и остальных путаешь.
Извиняй, есличо...

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 621

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |