Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
А все таки,с какого перепуга будет жидкость конденсироваться вверху
цилиндра? Испаряться снизу будет,да.Подниматься вверх,вне всякого
сомнения.Но для конденсации никаких условий,давление одинаковое,
температура вверху даже больше.Вода конденсируется в облака,
потому что солнце греет землю,а вверху,все ж таки холоднее.
А все таки,с какого перепуга будет жидкость конденсироваться вверху
цилиндра? Испаряться снизу будет,да.Подниматься вверх,вне всякого
сомнения.Но для конденсации никаких условий,давление одинаковое,
температура вверху даже больше.Вода конденсируется в облака,
потому что солнце греет землю,а вверху,все ж таки холоднее.
потому что концентрация паров и нет притока тепла... наоборот сконденсировался отдал... то что внизу забрал...
и ты ж поминал ТРИЗ... так в книжке изобретатель пришел на урок разжованна тепловая труба на примере маленьких человечков.
Ну блин. Тепло пар отдает вверху,значит верх как раз таки будет горячее.
Потому его и пытаются отвести вниз на рисунке.Единственный вариант,
исхитриться,создать градиент концентрации паров,чтобы вверху
больше было.Не так ли поступают в абсорбционных холодильниках ?
Кстати,необъятная тема. Там в трехступенчатых агрегатах получают
КОП больше единицы.
Какой хитрый. Так то и дурак сможет.
Ты почитай учебники для гоев- там изучение адиабатного процесса начинается со слов - а давайте нагреем газ, это для теплоизолированного процесса. Или такие слова-
"Итак, для того чтобы изменить температуру тела от начальной ТН до конечной ТК, ему надо сообщить количество теплоты..."
Сразу однозначно вырубают возможность обычного сжатия без подвода теплоты. И это не сельское пту- это бауманка.
Только кошерным подводом теплоты можно изменить температуру.
genmih Пост: 758208 От 07.Dec.2021 (01:33)
Движение по изотерме - обратимо, сколько затратил на сжатие, столько и получишь при расширении.
А по адиабате что? - необратимо? Сжимаем по адиабате и расширяем по адиабате - мехэнергия 79 дж.
обратимо, ты ерунду-то не говори, не выдергивай для цитат отдельные предложения.
А по изотерме всего 69.
Если сожмем по изотерме а расширим по адиабате?
и опять ерунда откровенная, игра в перестановки, надеешься - может в какой-то комбинации что-то получится
Этож твоя картинка.
И свечкой там можно не греть- от окружающей среды нагреется
Картинка классическая - чтобы показать тебе, что можно и не греть. Температура увеличивается при сжатии? да, увеличивается, и ни в одном учебнике ты не найдешь описания какого-то опыта, в котором при изменении температуры газа на dT изменение тепловой энергии dQ было бы равно нулю.
Я понял, ты путаешь мех энергию и тепловую. Тепловая энергия отдельно- сколько было ее в воздухе столько и осталось .
Допустим 300 дж было в литре. Потрать на сжатие хоть 1000 дж, тепловой энергии от воздуха ты получишь не больше 300. ЗСЭ!
Ничего не путаю. Печку от трактора еще способен отличить. Это твои фантазии, ты свои ошибки приписываешь мне.
А ты считаешь что сколько потратил механической - столько и тепловой получишь.
Это совсем через край. Ты уже переворачиваешь все с ног на голову. Я на графике показал, что при затратах на сжатие 69 Дж рассеивается тепла в количестве всего 10.5 Дж, а ты как раз считаешь, что затратили 79, получили в виде тепла 79 Дж, да еще при этом воздух остался в сжатом состоянии, может выполнить работу.
Что за крутеж такой? иначе говоря - перекладываешь с больной головы на здоровую, если с ног на голову тебе не понятно.
И температура неоднозначно соответствует тепловой энергии.
Температура может быть и 30500 градусов, а тепла пшик.
Именно об этом я тебе и втолковываю, уже несколько страниц. В твоих искорках 2-3 тыс град, а тепла пшик. А тебя заклинило на постоянстве теплоемкости воздуха - не зависит она у тебя ни от чего. Поэтому ты и насчитал
dQ = Cv*m*dT = 79 Дж.
А она зависит и от температуры и от давления.
Ты хоть пометки делай, время от времени. Вот мол это я понимаю теперь иначе, мои прежние представления были ошибкой.
По поводу адиабаты, которую ты добавил на рисунке. Подсчитай работу совершаемую расширяющимся газом при расширении по этой адиабате, хотя бы примерно, устно. Будет больше чем 69 Дж? Где окажется поршень в конце процесса расширения?
genmih Пост: 758256 От 07.Dec.2021 (14:22)
Подсчитай работу совершаемую расширяющимся газом при расширении по этой адиабате, хотя бы примерно, устно. Будет больше чем 69 Дж? Где окажется поршень в конце процесса расширения?
Конечно больше- все строго по ЗСЭ- 79 дж. Но температура поучится много ниже окружающей.
Эта линия как раз есть в детандере Капицы- у него именно адиабатное расширение и дает снижение температуры. А сжатие у него по изотерме-там специально теплообменники для этого стоят.
Чтобы нагляднее представлять этот процесс- заменим тепловую энергию водой, а температура будет уровнем воды.
Если мы будем сжимать стакан- емкость не изменится- как был литр воды, так и остался, а вот уровень поднимается. и может перелиться через край.
Так и с теплом, его количество не меняется а меняется температура- уровень, можно погреться.
Сжатие стакана требует механической работы, но это не количество тепла, которое выльется из стакана. Количество тепла зависит от массы и теплоемкости.
У водорода теплоемкость в 12 раз больше чем у воздуха.
При одинаковой механической работе водород даст в 12 раз больше тепла чем воздух.
genmih Пост: 758256 От 07.Dec.2021 (14:22)
Подсчитай работу совершаемую расширяющимся газом при расширении по этой адиабате, хотя бы примерно, устно. Будет больше чем 69 Дж? Где окажется поршень в конце процесса расширения?
Конечно больше- все строго по ЗСЭ- 79 дж. Но температура поучится много ниже окружающей.
Эта линия как раз есть в детандере Капицы- у него именно адиабатное расширение и дает снижение температуры. А сжатие у него по изотерме-там специально теплообменники для этого стоят.
Не смеши народ, а приколы твои уже надоели, честно говоря. Таблицу умножения знаешь, но вычислять ничего больше не умеешь.
Работу по P-V диаграммам считают как площадь под кривой, изображающей процесс. При адиабатном сжатии кривая выше изотермической, соответственно - 79 Дж и 69 Дж. При адиабатном расширении площадь еще меньше. Кроме того поскольку теплообмена нет, то давление воздуха внутри цилиндра и снаружи сравняются раньше прихода поршня в исходное состояние, поршень остановится в точке пересечения адиабаты с уровнем давления 1 атм. Для продвижения поршня в исходное состояние тебе придется еще и работу совершать, которая пойдет на снижение давления и соответственно при этом будет снижаться температура воздуха в цилиндре.
Получается неожиданный вывод - нахватался ты чего-то от термодинамики и не только сам путаешься не разобравшись, но и остальных путаешь.
Извиняй, есличо...
Работу по P-V диаграммам считают как площадь под кривой,
Еще раз повторю- это не имеет отношения к тепловой энергии.
Эта работа не превращается в тепловую энергию.
Смотри картинку- сдавливаем резиновый стакан- уровень поднимается, вода выливается. Снимаем давление, стакан расширяется, вода совершает работу, а уровень падает на величину вылившейся воды.
Работа отдельно- количество воды отдельно.
Как ты работу считаешь- твое дело. А количество тепловой энергии отдельно считается и по другим формулам.
От массы воды зависит работа по сжатию и расширению.
А количество теплоты зависит еще и от теплоемкости.
genmih Пост: 758262 От 07.Dec.2021 (14:58)
При адиабатном расширении площадь еще меньше. Кроме того поскольку теплообмена нет, то давление воздуха внутри цилиндра и снаружи сравняются раньше прихода поршня в исходное состояние, поршень остановится в точке пересечения адиабаты с уровнем давления 1 атм.
Ты же знаешь как эту проблему решил Капица.
С помощью турбины, на выходе турбины в потоке давление много меньше атмосферного. Скорость выше, а давление ниже.
А иначе никак бы он не опустился ниже температуры окружающей.
