[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.620
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
СНК | Post: 758185 - Date: 06.12.21(22:20)
neama Пост: 758149 От 06.Dec.2021 (18:00)
козлайский Пост: 758147 От 06.Dec.2021 (17:32)
А вы не хотите скачать эту книжку?
болгарские турбодетандеры
выклянчил,таки,у моего криптоеврея ссылку.

пасиб скачаю...


Получилось? Ссылка какая-то левая..
Как книга называется?

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
genmih | Post: 758187 - Date: 06.12.21(22:30)
СНК Пост: 758185 От 06.Dec.2021 (22:20)
Получилось? Ссылка какая-то левая..
Как книга называется?
иди по этой ссылке

[ссылка]

там среди реклам файл "TehnologichnaTermodinamika.pdf", слева экрана


dedivan | Post: 758188 - Date: 06.12.21(22:31)
genmih Пост: 758184 От 06.Dec.2021 (22:18)

Ты не сваливай во второй акт, ты про первый расскажи, рассказывай про свою фантазию - затратил на сжатие 79 Дж, получил тепла 79 Дж, да еще и воздух остался сжатым. Как это у тебя получается - интересно...

Ты уже сам практически все рассказал правильно.
79 дж- это механическая работа и от нее не зависит сколько ты снимешь тепла. Количество тепла определяется исходной величиной уже имеющейся в газе. Понимаешь, это тепло уже есть в газе, а сколько ты сможешь его снять определяется разностью температур твоего газа и холодильника.
Можешь и в 10 раз больше снять, если холодильник хороший, это не зависит от твоей работы по сжатию.
Второй акт марлезонского балета заключается в том, что при изотермическом сжатии выделяется столько же тепла как и при адиабатном, хотя работа по сжатию меньше.
Не зависит она от работы сжатия.

Ты не забывай- что есть второй такт- расширение и там возможны тоже два варианта - адиабата и изотерма, только при адиабате от точки 2 ты опустишься ниже температуры окружающей, и потом будет поглощение из окружающей среды разницы тепловой энергии. Без нагрева свечкой. Все в рамках ЗСЭ.
Попробуй нарисуй расширение на той же картинке.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 06.12.21(22:33) - dedivan
genmih | Post: 758190 - Date: 06.12.21(22:48)
dedivan Пост: 758188 От 06.Dec.2021 (22:31)
Второй акт марлезонского балета заключается в том, что при изотермическом сжатии выделяется столько же тепла как и при адиабатном, хотя работа по сжатию меньше.
Не зависит она от работы сжатия. ....
Попробуй нарисуй расширение на той же картинке.
При адиабатном через оболочку ничего не перетекает, все внутри. "Не выделяется". Только искусственно охладив, получишь "тепло". Ровно столько, сколько его рассеялось при изотермическом сжатии - я про это сто раз сказал, а ты мне преподносишь как откровение.

Насчет хорошего холодильника - ты выдал, конечно. Зачем мне греть или сжимать воздух, и ради чего, если есть хороший холодильник? Халявный, с температурой градусов минус 100 и мощностью киловатт 10? Ну и при наличии источника "тепла". Было бы и светло и тепло и сухо. Вся беда как раз в том, что у нас есть либо жара, либо холодрыга. А для генератора надо и то и другое.

Снова: рассказывай про свою фантазию - затратил на сжатие 79 Дж, получил тепла 79 Дж, да еще и воздух остался сжатым.

- Правка 06.12.21(22:54) - genmih
dedivan | Post: 758194 - Date: 06.12.21(22:56)
genmih Пост: 758190 От 06.Dec.2021 (22:48)

Снова: рассказывай про свою фантазию -

Так нарисуй адиабатное расширение от точки 2- покажу пальчиком.
Не рисует у меня машинка.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 758196 - Date: 06.12.21(23:00)
genmih Пост: 758190 От 06.Dec.2021 (22:48)
Ровно столько, сколько его рассеялось при изотермическом сжатии - я про это сто раз сказал, а ты мне преподносишь как откровение.


Так это ты утверждаешь что тепло зависит от работы на сжатие.
А она разная при адиабате и изотерме. Чувствуешь логику?
То разная то уже одинаково....

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 758199 - Date: 06.12.21(23:40)
dedivan Пост: 758196 От 06.Dec.2021 (23:00)
genmih Пост: 758190 От 06.Dec.2021 (22:48)
Ровно столько, сколько его рассеялось при изотермическом сжатии - я про это сто раз сказал, а ты мне преподносишь как откровение.
Так это ты утверждаешь что тепло зависит от работы на сжатие.
А она разная при адиабате и изотерме. Чувствуешь логику?
То разная то уже одинаково....

Так у тебя вообще тепло не зависит от сжатия, уже давно там сидит, хоть сжимай, хоть разжимай. И для того чтобы попользоваться этим теплом по-твоему достаточно поднести в банке с воздухом что-то холодное. Сразу и потечет! Банок только не напасешься.

Реально - температура повышается при сжатии. При адиабатном - все тепло унутрях. Но может и рассеяться, тогда газ перейдет в состояние, в которое приходит при изотермическом сжатии. При изотермическом сжатии все тепло рассеялось еще в процессе сжатия, эти количества - равны. С логикой как раз у тебя проблема. На изотермическое сжатие затратили 69 Дж, улетело = х? При адиабатном сжатии затратили 79, потому что сжимали постоянно нагревающийся воздух, который еще и сопротивляется, увеличивает давление. Когда остынет, приходит в т.2, туда же, где тепло рассеивалось в процессе. 79 Дж в т. 2.64 и 69 в т.2 - о чем говорят эти числа? И почему адиабатно сжатый воздух после охлаждения оказывается в т.2?

Воздух в т.2 нагрей на те же градусы и окажешься в т.2.64, ты же помнишь того Шарля. нагрев-охлаждение процесс обратим, попробуй по dQ = 10.5 Дж. dT тебя удивить должно. Все эти диаграммы - не столько теоретический вымысел, сколько описание реальных экспериментов, с которыми спорить - не самое успешное занятие.

- Правка 06.12.21(23:56) - genmih
genmih | Post: 758203 - Date: 06.12.21(23:51)
dedivan Пост: 758196 От 06.Dec.2021 (23:00)
Так это ты утверждаешь что тепло зависит от работы на сжатие.
А она разная при адиабате и изотерме. Чувствуешь логику?
То разная то уже одинаково....
При адиабате все "тепло" - внутри адиабатной оболочки. То есть ты никогда не знаешь - выше там температура или ниже окружающей среды. Работа выше чем при изотерме, но и результат другой: адиабатно расширяясь, воздух вернет поршень точно в исходное положение, не зависимо от того, что творится вокруг.

Рассказывай про свою фантазию - затратил на сжатие 79 Дж, получил тепла 79 Дж, да еще и воздух остался сжатым. А то спать не получится...

- Правка 07.12.21(00:00) - genmih
dedivan | Post: 758204 - Date: 07.12.21(00:08)
genmih Пост: 758203 От 06.Dec.2021 (23:51)

Рассказывай про свою фантазию -

Так нарисуй адиабатное расширение от точки 2- все увидишь своими глазами.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 758205 - Date: 07.12.21(00:16)
genmih Пост: 758199 От 06.Dec.2021 (23:40)

Реально - температура повышается при сжатии.

Да, но это не означает что увеличилось количество тепловой энергии, оно равно исходному, содержащемуся в исходном воздухе.
Сколько угодно сжимай- количество содержащегося тепла неизменно.
Оно не добавляется от проделанной работы.
Но зато появляется возможность использовать его для обогрева.
После этого количество тепла уменьшается и при расширении мы получим воздух с низкой температурой, который можно выбросить.
Таким образом мы получаем тепло не сжигая свечки.
Еще раз говорю- нарисуй- сам увидишь, что при расширении можно получить работы больше чем потратишь на сжатие.



_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 758208 - Date: 07.12.21(01:33)
dedivan Пост: 758205 От 07.Dec.2021 (00:16)
Таким образом мы получаем тепло не сжигая свечки.
Еще раз говорю- нарисуй- сам увидишь, что при расширении можно получить работы больше чем потратишь на сжатие.
Ну и фантазии у тебя, час от часу всё круче!
Наибольшую работу сжатый воздух может произвести тогда, когда он при расширении теплообменом максимально согреется окружающей средой. То есть - расширение по изотерме. Движение по изотерме - обратимо, сколько затратил на сжатие, столько и получишь при расширении.
При адиабатическом расширении воздух произведет еще меньше работы, потому что не может греться окружающей средой.
Каким макаром "при расширении можно получить работы больше чем потратишь на сжатие"?
К этому вопросу еще добавить прежний, с твоей фантазией - затратил на сжатие 79 Дж, получил тепла 79 Дж, да еще и воздух остался сжатым.

Сам ты эти два вопроса придумал, тебе и рассказывать.

- Правка 07.12.21(01:36) - genmih
street | Post: 758220 - Date: 07.12.21(08:36)
genmih Пост: 758208 От 07.Dec.2021 (01:33)
Каким макаром "при расширении можно получить работы больше чем потратишь на сжатие"?


genmih , он это уже объяснял. Он предлагал охлаждать сжатый в хате, а расширять на улице, с получением механической при расширении, которую преобразовывать в электру и снова в хату(в розетку) отправлять.


_________________
Главное в мелочах
genmih | Post: 758227 - Date: 07.12.21(11:07)
street Пост: 758220 От 07.Dec.2021 (08:36)
genmih Пост: 758208 От 07.Dec.2021 (01:33) Каким макаром "при расширении можно получить работы больше чем потратишь на сжатие"?
genmih , он это уже объяснял. Он предлагал охлаждать сжатый в хате, а расширять на улице, с получением механической при расширении, которую преобразовывать в электру и снова в хату(в розетку) отправлять.
Это вовсе не пояснение. Это порядок действий - что надо делать руками, ногами, совет тем, кому делать нечего - пусть займутся хоть чем-нибудь. Откуда видно, что в результате получится работы больше, чем тратится на сжатие? - ниоткуда. Словеса...

БЮВ | Post: 758230 - Date: 07.12.21(11:30)
genmih Пост: 758208 От 07.Dec.2021 (01:33)

Каким макаром "при расширении можно получить работы больше чем потратишь на сжатие"?
Зима. Горячие нижегородские пацаны снежками бросаются.
Не проще ли представить воздух не из графиков, а из шустрых молекул. Давление и температура обеспечивается количеством и силой ударов этих молекул о поверхность. Подогревом увеличиваешь силу ударов, а сжатием увеличиваешь количество ударов. Сжатие и расширение будет ноль без теплообмена при возврате к прежней температуре, но ежели при расширении будет совершена работа, то температура будет ниже. В детандере Капицы сжатый при обычной температуре воздух охлаждается до минуса и даже до жижи. В Роше такая же ерунда. Вот и получается, что работа при расширении воздуха больше чем при первоначальном сжатии, так как механическая работа в Роше и в Капице совершается за счет энергии окружающей среды. Ежели температура воздуха на выходе детандера стала ниже, значит энергия воздуха куда то израсходовалась, иначе ЗСЕ нарушится, а это чревато.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 07.12.21(11:35) - БЮВ
neama | Post: 758232 - Date: 07.12.21(11:54)
мы опять пришли к банальной вещи, что давление и температура не синонимы но и то и другое состовляют энергию газа...





_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 620

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |