Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih Пост: 758156 От 06.Dec.2021 (18:55)
Давление - как раз при том. При остывании попадаешь в ту же точку на диаграмме, в которую можно придти другим путем - изотермическим сжатием.
Неправльно- вот у тебя банка нагретая до температуры 60 град, ты снимаешь с нее тепло и как это зависит от того сжатием она была нагрета или свечкой? Есть теплоемкость, есть масса. Никаких давлений или чего либо в формулах нет.
genmih Пост: 758156 От 06.Dec.2021 (18:55)
Давление - как раз при том. При остывании попадаешь в ту же точку на диаграмме, в которую можно придти другим путем - изотермическим сжатием.
Неправльно- вот у тебя банка нагретая до температуры 60 град, ты снимаешь с нее тепло и как это зависит от того сжатием она была нагрета или свечкой? Есть теплоемкость, есть масса. Никаких давлений или чего либо в формулах нет.
Снова одни фантазии
Снимаешь тепло - греешься и ничего больше не делаешь. Не изменяешь объем, не выполняешь какой-то работы. В формулах нет - это только у тебя. А на самом деле такие процессы давно записаны формулами:
P1*T2-P2*T1. При снижении температуры падает давление.
Короче поступим так. Я не собираюсь пояснять твое фантазийное предположение - на сжатие затратили 79 Дж, потом от этого сжатого воздуха получили 79 Дж в виде тепла, при этом давление упало с 2.64 атм и стало равным 2 атм. Потому и говорю - ты его придумал, ты и поясняй, не задавай дурацких вопросов. У тебя давление не снизилось до атмосферного, получается 2 атм ветром надуло. Или ты хочешь чтобы я с твоей фантазией согласился?
genmih Пост: 758164 От 06.Dec.2021 (20:11)
А на самом деле такие процессы давно записаны формулами:
P1*T2-P2*T1. При снижении температуры падает давление.
Откуда тебе знать? Закрытая металлическая банка, всё, сидишь греешься, или тепло в стаканчик отводишь.
Не будет никакой разницы как и чем была поднята температура банки.
Чувствуешь разницу? Я не говорю " чем нагрет" Я говорю " поднята температура"
Никто не грел банку, не передавал в нее тепловую энергию.
ЗСЭ уважаешь?
Ну и откуда температура?
Подсказку дам- как думаешь в сжатом воздухе больше тепловой энергии чем в исходном воздухе? Или ты думаешь в исходном воздухе не было тепловой энергии?
genmih Пост: 758164 От 06.Dec.2021 (20:11)
А на самом деле такие процессы давно записаны формулами:
P1*T2-P2*T1. При снижении температуры падает давление.
Чувствуешь разницу? Я не говорю " чем нагрет" Я говорю " поднята температура"
Никто не грел банку, не передавал в нее тепловую энергию.
ЗСЭ уважаешь?
Вот-вот-вот... Ты рассказывай про свою фантазию - затратил на сжатие 79 Дж, получил тепла 79 Дж, да еще и воздух остался сжатым. Работу может произвести. Я в такие байки поверить не могу, тем более пояснять, о чем уже сказал.
Сам рассказывай. Ты ведь "собирался было про самое интересное рассказать" - никто ж не запрещает.
genmih Пост: 758174 От 06.Dec.2021 (20:34)
Я в такие байки поверить не могу,
Да я знаю. Знаю что посчитать любишь.
Давай посчитай тепловую энергию в обычном и этом же, но сжатом воздухе.
Прям на твоей картинке Q в начальной точке и Q в конечной точке адиабаты. Ну и в точке 2 до кучи можно посчитать.
Показатель адиабаты (иногда называемый коэффициентом Пуассона) — отношение теплоёмкости при постоянном давлении Cp к теплоёмкости при постоянном объёме Cv для воздуха 1,400
А этот пар аммиака точно будет конденсироваться вверху,да еще и при более высокой
температуре!
Накопившись в верхней части резервуара и достигнув концентрации, при которой парциальное давление пара испаряющейся жидкости станет равным давлению насыщенного пара этой жидкости, пары начнут конденсироваться. Получившийся конденсат действием силы тяжести можно отводить обратно в нижнюю часть резервуара.
genmih Пост: 758174 От 06.Dec.2021 (20:34)
Я в такие байки поверить не могу,
Да я знаю. Знаю что посчитать любишь.
Давай посчитай тепловую энергию в обычном и этом же, но сжатом воздухе.
Не-не, не пойдёть. Сколько тепла можно поиметь в разных случаях, я уже сказал. Это разности теплового содержания газа, то есть изменения в результате процессов. Начальные и конечные считать не умею. Для энтальпии начало отсчета тоже выбирают условно. Демонстрируй сам, как надо считать, может потом и в учебники впишут. Ты ведь всё знаешь.
genmih Пост: 758182 От 06.Dec.2021 (21:51)
Демонстрируй сам, как надо считать, может потом и в учебники впишут. Ты ведь всё знаешь.
Ну мне то неинтересно, я знаю что цифры одинаковые будут- не меняется количество теплоты при адиабатном сжатии. ЗСЭ как всегда рулит.
Просто хотел чтобы ты сам в этом убедился.
Хотел тебе пример в учебнике показать- но там что то все предлагают греть. Без нагрева тоже есть где то, но поиском рулят интересные сущности, не хотят показывать.
Самое интересное во втором акте марлезонского балета, но об этом чувствую рано еще говорить.
genmih Пост: 758182 От 06.Dec.2021 (21:51)
Демонстрируй сам, как надо считать, может потом и в учебники впишут. Ты ведь всё знаешь.
Ну мне то неинтересно, я знаю что цифры одинаковые будут- не меняется количество теплоты при адиабатном сжатии. ЗСЭ как всегда рулит.
Просто хотел чтобы ты сам в этом убедился.
Хотел тебе пример в учебнике показать- но там что то все предлагают греть. Без нагрева тоже есть где то, но поиском рулят интересные сущности, не хотят показывать.
Самое интересное во втором акте марлезонского балета, но об этом чувствую рано еще говорить.
Правильно, теплообмена с окружающей средой в адиабатном процессе нет, по определению. А температура газа растет при сжатии, это экспериментальная основа газовых законов, они соответствуют реальности. С допуском на оговорки.
Температура растет - говорят стало горячее, погреться можно, поиметь тепло. Так вот давно смекнули, что про тепло можно говорить только при наличии разности температур. Выровнялись температуры - про тепло можешь забыть. Это в смысле - что-то подсчитать, хотя конечно, тепловые процессы в газе на этом не заканчиваются.
Ты не сваливай во второй акт, ты про первый расскажи, рассказывай про свою фантазию - затратил на сжатие 79 Дж, получил тепла 79 Дж, да еще и воздух остался сжатым. Как это у тебя получается - интересно...
Ну мне то неинтересно
а мне интересно, как будешь считать. Я ж для тебя чуть не весь букварь своими словами пересказал...
