[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.619
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 758156 - Date: 06.12.21(18:55)
dedivan Пост: 758153 От 06.Dec.2021 (18:39)
genmih Пост: 758143 От 06.Dec.2021 (16:43)
читай тут:
Если теперь дать возможность воздуху остыть до температуры окружающей среды Т=273К, то давление упадет
P273 = P2*(T1/T2)=2.64*273/360.2=2.0 атм,

Читал, именно поэтому и спрашиваю- почему он не отдаст 79 дж?
Причем тут давление, если мы говорим о тепловой энергии?
Да, давление упадет, но теплоемкость никуда не пропадает.
Я уж хотел дальше, про самое интересное рассказать- а ты тут опять застрял.
Давление - как раз при том. При остывании попадаешь в ту же точку на диаграмме, в которую можно придти другим путем - изотермическим сжатием. Термодинамические состояния в конце этих двух путей - одинаковы, значит при остывании от адиабаты тепла рассеялось ровно столько, сколько его рассеялось при изотермическом сжатии. Рассеянное тепло равно разности затрат на сжатие, получается 10.5 Дж. Остальные 69 - остались в сжатом воздухе. воздух под давлением - ты же затрачивал энергию на сжатие, она вернется, если заставишь работать сжатый воздух. Ну не будешь ты переть против ЗСЭ и утверждать, что сжал воздух вовсе не ты, а произошло нечто непонятное.

Я же не зря рассматривал два варианта сжатия. При сравнении видно - сколько чего и куда. А ты спрашиваешь - при чем тут давление.

- Правка 06.12.21(19:05) - genmih
genmih | Post: 758158 - Date: 06.12.21(18:59)
dedivan Пост: 758154 От 06.Dec.2021 (18:51)
genmih Пост: 758148 От 06.Dec.2021 (17:49)
Кто тратил энергию на сжатие - не сознается...

Ты вопрос неправильно ставишь- почему газ нагревается, если ты его не нагревал, а всего лишь механически сжимал. Откуда тепло взялось?
В правильно поставленном вопросе уже половина ответа.
Хороший вопрос. Ты его сформулировал, отвечай на него, посмотрим, втиснешь ли твое "самое интересное" в ЗСЭ. Или он не у всех работает?

sbal | Post: 758159 - Date: 06.12.21(19:37)
В многомерии всё работает

_________________
в пути...
dedivan | Post: 758161 - Date: 06.12.21(19:38)
genmih Пост: 758158 От 06.Dec.2021 (18:59)
"самое интересное" в ЗСЭ. Или он не у всех работает?

Ну вот, уже теплее.
Так откуда тепло, если соблюдается ЗСЭ?
Ты его туда вливал незаметно, из окружающей среды или как?


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 758162 - Date: 06.12.21(19:41)
genmih Пост: 758156 От 06.Dec.2021 (18:55)
Давление - как раз при том. При остывании попадаешь в ту же точку на диаграмме, в которую можно придти другим путем - изотермическим сжатием.

Неправльно- вот у тебя банка нагретая до температуры 60 град, ты снимаешь с нее тепло и как это зависит от того сжатием она была нагрета или свечкой? Есть теплоемкость, есть масса. Никаких давлений или чего либо в формулах нет.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 758164 - Date: 06.12.21(20:11)
dedivan Пост: 758162 От 06.Dec.2021 (19:41)
genmih Пост: 758156 От 06.Dec.2021 (18:55)
Давление - как раз при том. При остывании попадаешь в ту же точку на диаграмме, в которую можно придти другим путем - изотермическим сжатием.

Неправльно- вот у тебя банка нагретая до температуры 60 град, ты снимаешь с нее тепло и как это зависит от того сжатием она была нагрета или свечкой? Есть теплоемкость, есть масса. Никаких давлений или чего либо в формулах нет.
Снова одни фантазии
Снимаешь тепло - греешься и ничего больше не делаешь. Не изменяешь объем, не выполняешь какой-то работы. В формулах нет - это только у тебя. А на самом деле такие процессы давно записаны формулами:
P1*T2-P2*T1. При снижении температуры падает давление.

Короче поступим так. Я не собираюсь пояснять твое фантазийное предположение - на сжатие затратили 79 Дж, потом от этого сжатого воздуха получили 79 Дж в виде тепла, при этом давление упало с 2.64 атм и стало равным 2 атм. Потому и говорю - ты его придумал, ты и поясняй, не задавай дурацких вопросов. У тебя давление не снизилось до атмосферного, получается 2 атм ветром надуло. Или ты хочешь чтобы я с твоей фантазией согласился?

neama | Post: 758167 - Date: 06.12.21(20:21)
Э не понял. Шину по ходу накачать не получится? Накачал до 2 атмосфер. Воздух остыл осталась одна... Чудеса.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
dedivan | Post: 758170 - Date: 06.12.21(20:27)
genmih Пост: 758164 От 06.Dec.2021 (20:11)
А на самом деле такие процессы давно записаны формулами:
P1*T2-P2*T1. При снижении температуры падает давление.


Откуда тебе знать? Закрытая металлическая банка, всё, сидишь греешься, или тепло в стаканчик отводишь.
Не будет никакой разницы как и чем была поднята температура банки.
Чувствуешь разницу? Я не говорю " чем нагрет" Я говорю " поднята температура"
Никто не грел банку, не передавал в нее тепловую энергию.
ЗСЭ уважаешь?
Ну и откуда температура?
Подсказку дам- как думаешь в сжатом воздухе больше тепловой энергии чем в исходном воздухе? Или ты думаешь в исходном воздухе не было тепловой энергии?

_________________
я плохого не посоветую
Chistoe-Teplo | Post: 758173 - Date: 06.12.21(20:33)
отлично, заполняем обьем водой откачиваем воздух дабы точка кипения была в прелеах 35-40 С и нам летом достаточно будет слегка потереть и ...

- Правка 06.12.21(20:34) - Chistoe-Teplo
genmih | Post: 758174 - Date: 06.12.21(20:34)
dedivan Пост: 758170 От 06.Dec.2021 (20:27)
genmih Пост: 758164 От 06.Dec.2021 (20:11)
А на самом деле такие процессы давно записаны формулами:
P1*T2-P2*T1. При снижении температуры падает давление.

Чувствуешь разницу? Я не говорю " чем нагрет" Я говорю " поднята температура"
Никто не грел банку, не передавал в нее тепловую энергию.
ЗСЭ уважаешь?
Вот-вот-вот... Ты рассказывай про свою фантазию - затратил на сжатие 79 Дж, получил тепла 79 Дж, да еще и воздух остался сжатым. Работу может произвести. Я в такие байки поверить не могу, тем более пояснять, о чем уже сказал.
Сам рассказывай. Ты ведь "собирался было про самое интересное рассказать" - никто ж не запрещает.

- Правка 06.12.21(20:35) - genmih
dedivan | Post: 758179 - Date: 06.12.21(21:20)
genmih Пост: 758174 От 06.Dec.2021 (20:34)
Я в такие байки поверить не могу,

Да я знаю. Знаю что посчитать любишь.
Давай посчитай тепловую энергию в обычном и этом же, но сжатом воздухе.
Прям на твоей картинке Q в начальной точке и Q в конечной точке адиабаты. Ну и в точке 2 до кучи можно посчитать.
Показатель адиабаты (иногда называемый коэффициентом Пуассона) — отношение теплоёмкости при постоянном давлении Cp к теплоёмкости при постоянном объёме Cv для воздуха 1,400


_________________
я плохого не посоветую
козлайский | Post: 758181 - Date: 06.12.21(21:45)
колбаса

А этот пар аммиака точно будет конденсироваться вверху,да еще и при более высокой
температуре!
Накопившись в верхней части резервуара и достигнув концентрации, при которой парциальное давление пара испаряющейся жидкости станет равным давлению насыщенного пара этой жидкости, пары начнут конденсироваться. Получившийся конденсат действием силы тяжести можно отводить обратно в нижнюю часть резервуара.
Ой,не лукавит ли этот чувак?

- Правка 06.12.21(21:47) - козлайский
genmih | Post: 758182 - Date: 06.12.21(21:51)
dedivan Пост: 758179 От 06.Dec.2021 (21:20)
genmih Пост: 758174 От 06.Dec.2021 (20:34)
Я в такие байки поверить не могу,

Да я знаю. Знаю что посчитать любишь.
Давай посчитай тепловую энергию в обычном и этом же, но сжатом воздухе.
Не-не, не пойдёть. Сколько тепла можно поиметь в разных случаях, я уже сказал. Это разности теплового содержания газа, то есть изменения в результате процессов. Начальные и конечные считать не умею. Для энтальпии начало отсчета тоже выбирают условно. Демонстрируй сам, как надо считать, может потом и в учебники впишут. Ты ведь всё знаешь.

dedivan | Post: 758183 - Date: 06.12.21(22:04)
genmih Пост: 758182 От 06.Dec.2021 (21:51)
Демонстрируй сам, как надо считать, может потом и в учебники впишут. Ты ведь всё знаешь.

Ну мне то неинтересно, я знаю что цифры одинаковые будут- не меняется количество теплоты при адиабатном сжатии. ЗСЭ как всегда рулит.
Просто хотел чтобы ты сам в этом убедился.
Хотел тебе пример в учебнике показать- но там что то все предлагают греть. Без нагрева тоже есть где то, но поиском рулят интересные сущности, не хотят показывать.
Самое интересное во втором акте марлезонского балета, но об этом чувствую рано еще говорить.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 758184 - Date: 06.12.21(22:18)
dedivan Пост: 758183 От 06.Dec.2021 (22:04)
genmih Пост: 758182 От 06.Dec.2021 (21:51)
Демонстрируй сам, как надо считать, может потом и в учебники впишут. Ты ведь всё знаешь.

Ну мне то неинтересно, я знаю что цифры одинаковые будут- не меняется количество теплоты при адиабатном сжатии. ЗСЭ как всегда рулит.
Просто хотел чтобы ты сам в этом убедился.
Хотел тебе пример в учебнике показать- но там что то все предлагают греть. Без нагрева тоже есть где то, но поиском рулят интересные сущности, не хотят показывать.
Самое интересное во втором акте марлезонского балета, но об этом чувствую рано еще говорить.
Правильно, теплообмена с окружающей средой в адиабатном процессе нет, по определению. А температура газа растет при сжатии, это экспериментальная основа газовых законов, они соответствуют реальности. С допуском на оговорки.

Температура растет - говорят стало горячее, погреться можно, поиметь тепло. Так вот давно смекнули, что про тепло можно говорить только при наличии разности температур. Выровнялись температуры - про тепло можешь забыть. Это в смысле - что-то подсчитать, хотя конечно, тепловые процессы в газе на этом не заканчиваются.

Ты не сваливай во второй акт, ты про первый расскажи, рассказывай про свою фантазию - затратил на сжатие 79 Дж, получил тепла 79 Дж, да еще и воздух остался сжатым. Как это у тебя получается - интересно...
Ну мне то неинтересно
а мне интересно, как будешь считать. Я ж для тебя чуть не весь букварь своими словами пересказал...

- Правка 06.12.21(22:22) - genmih
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 619

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |