[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.618
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
street | Post: 758128 - Date: 06.12.21(14:59)
dedivan Пост: 758126 От 06.Dec.2021 (14:51)
Не просто PV или PT графики, а PVT как минимум. Там еще и энтальпия и энтропия.... уже 5 мерный график нужен.
И там из одной точки в другую можно дойти по разным путям.
вроде бы длина пути от этого не зависит, но можно в горку идти а можно под горку- тут уже разница.

Это всё лирика. Хотелось бы конкретики.

genmih Пост: 758127 От 06.Dec.2021 (14:58) Не заблуждайся с мерностями, мы живем в реальном мире.


+100500

_________________
Главное в мелочах
- Правка 06.12.21(15:01) - street
БЮВ | Post: 758132 - Date: 06.12.21(15:06)
genmih Пост: 758127 От 06.Dec.2021 (14:58)
Не заблуждайся с мерностями, мы живем в реальном мире.

В котором камни с неба не падают.

_________________
Дайте мне точку опоры...
dedivan | Post: 758135 - Date: 06.12.21(15:20)
Давай мы с тобой побродим по твоей картинке.
Пойдем сначала по адиабате, затратим 79 дж. потом заберем тепло 79 дж и окажемся в точке 2- итого расход энергии =0. А если пойдем по изотерме- нужно будет затратить 69 дж и опять окажемся в точке 2.
И какой путь выгоднее?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 758141 - Date: 06.12.21(16:28)
dedivan Пост: 758135 От 06.Dec.2021 (15:20)
Давай мы с тобой побродим по твоей картинке.
Пойдем сначала по адиабате, затратим 79 дж. потом заберем тепло 79 дж и окажемся в точке 2- итого расход энергии =0. А если пойдем по изотерме- нужно будет затратить 69 дж и опять окажемся в точке 2.
И какой путь выгоднее?
А ты так и не понял, что забрать 79 Дж никак не получится. Только 10.5 Дж. Почитай наконец книжки, убедись, что в них то же самое, что и на этой диаграмме: 10.5 Дж.

При адиабатном сжатии все "тепло" накоплено в сжатом воздухе. А при изотермическом - всё оно "улетело", температура осталась той же. Разность 79-69 как раз и показывает, сколько тебе достанется, сколько улетело. Это уже 103 круг пошел, бродишь по нему с одной и той же ошибкой. Такие выдумки в какому угодно СЕ приведут.

Эти 10.5 Дж тепла - они всегда есть при сжатии. Всегда и именно столько. Весь вопрос - как ими распорядиться: просто потерять, отнять сразу, в теплообменнике, или вытеснить под ковш нагретый.

А 69 Дж - они остаются в сжатом воздухе, он и поработать еще может, при этом и тепла может выдать сколько-то, а может и наоборот - черпнуть из окружающей среды, все зависит от того - каким образом заставишь работать.

- Правка 06.12.21(16:40) - genmih
dedivan | Post: 758142 - Date: 06.12.21(16:37)
genmih Пост: 758141 От 06.Dec.2021 (16:28)
Это уже 103 круг пошел, бродишь по нему с одной и той же ошибкой. Такие выдумки в какому угодно СЕ приведут.

Давай по 104 кругу.
получили литр воздуха с температурой 360 К, охладили до 273 и почему же только 10 дж получили? Поясни.

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 758143 - Date: 06.12.21(16:43)
dedivan Пост: 758142 От 06.Dec.2021 (16:37)
genmih Пост: 758141 От 06.Dec.2021 (16:28)
Это уже 103 круг пошел, бродишь по нему с одной и той же ошибкой. Такие выдумки в какому угодно СЕ приведут.

Давай по 104 кругу.
получили литр воздуха с температурой 360 К, охладили до 273 и почему же только 10 дж получили? Поясни.

Я переписывать заново свое пояснение не буду. Не делай из меня идиота, читай тут:
genmih Пост: 758119 От 06.Dec.2021 (13:50)

и тут:
genmih Пост: 758121 От 06.Dec.2021 (13:52)
Всё разжевал, подробнее некуда. Наверное сайрус даже поймет.

- Правка 06.12.21(16:47) - genmih
sbal | Post: 758145 - Date: 06.12.21(16:56)
genmih Пост: 758143 От 06.Dec.2021 (16:43)
Наверное сайрус даже поймет.
Даже sbal понял: каяться скоро будешь

_________________
в пути...
козлайский | Post: 758147 - Date: 06.12.21(17:32)
А вы не хотите скачать эту книжку?
болгарские турбодетандеры
выклянчил,таки,у моего криптоеврея ссылку.

- Правка 06.12.21(17:33) - козлайский
genmih | Post: 758148 - Date: 06.12.21(17:49)
sbal Пост: 758145 От 06.Dec.2021 (16:56)
genmih Пост: 758143 От 06.Dec.2021 (16:43)
Наверное сайрус даже поймет.
Даже sbal понял: каяться скоро будешь
Все может быть... Но досадно, что dedivan малость запутался в азах. 79 потратил на сжатие и 79 отнял в виде тепла, а газ каким-то чудом остался сжатым. Кто тратил энергию на сжатие - не сознается...

neama | Post: 758149 - Date: 06.12.21(18:00)
козлайский Пост: 758147 От 06.Dec.2021 (17:32)
А вы не хотите скачать эту книжку?
болгарские турбодетандеры
выклянчил,таки,у моего криптоеврея ссылку.

пасиб скачаю...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
sbal | Post: 758151 - Date: 06.12.21(18:35)
козлайский Пост: 758147 От 06.Dec.2021 (17:32)
А вы не хотите скачать эту книжку?
Спасибо, скачал, глянул по быстрому, читаемо и картинок многа!

_________________
в пути...
sbal | Post: 758152 - Date: 06.12.21(18:37)
genmih Пост: 758148 От 06.Dec.2021 (17:49)
Кто тратил энергию на сжатие - не сознается...
Да, Эдгар По отдыхает.

_________________
в пути...
dedivan | Post: 758153 - Date: 06.12.21(18:39)
genmih Пост: 758143 От 06.Dec.2021 (16:43)
читай тут:


Если теперь дать возможность воздуху остыть до температуры окружающей среды Т=273К, то давление упадет

P273 = P2*(T1/T2)=2.64*273/360.2=2.0 атм,

Читал, именно поэтому и спрашиваю- почему он не отдаст 79 дж?
Причем тут давление, если мы говорим о тепловой энергии?
Да, давление упадет, но теплоемкость никуда не пропадает.
Я уж хотел дальше, про самое интересное рассказать- а ты тут опять застрял.



_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 758154 - Date: 06.12.21(18:51)
genmih Пост: 758148 От 06.Dec.2021 (17:49)
Кто тратил энергию на сжатие - не сознается...

Ты вопрос неправильно ставишь- почему газ нагревается, если ты его не нагревал, а всего лишь механически сжимал. Откуда тепло взялось?
В правильно поставленном вопросе уже половина ответа.

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 758156 - Date: 06.12.21(18:55)
dedivan Пост: 758153 От 06.Dec.2021 (18:39)
genmih Пост: 758143 От 06.Dec.2021 (16:43)
читай тут:
Если теперь дать возможность воздуху остыть до температуры окружающей среды Т=273К, то давление упадет
P273 = P2*(T1/T2)=2.64*273/360.2=2.0 атм,

Читал, именно поэтому и спрашиваю- почему он не отдаст 79 дж?
Причем тут давление, если мы говорим о тепловой энергии?
Да, давление упадет, но теплоемкость никуда не пропадает.
Я уж хотел дальше, про самое интересное рассказать- а ты тут опять застрял.
Давление - как раз при том. При остывании попадаешь в ту же точку на диаграмме, в которую можно придти другим путем - изотермическим сжатием. Термодинамические состояния в конце этих двух путей - одинаковы, значит при остывании от адиабаты тепла рассеялось ровно столько, сколько его рассеялось при изотермическом сжатии. Рассеянное тепло равно разности затрат на сжатие, получается 10.5 Дж. Остальные 69 - остались в сжатом воздухе. воздух под давлением - ты же затрачивал энергию на сжатие, она вернется, если заставишь работать сжатый воздух. Ну не будешь ты переть против ЗСЭ и утверждать, что сжал воздух вовсе не ты, а произошло нечто непонятное.

Я же не зря рассматривал два варианта сжатия. При сравнении видно - сколько чего и куда. А ты спрашиваешь - при чем тут давление.

- Правка 06.12.21(19:05) - genmih
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 618

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |