[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.617
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Chistoe-Teplo | Post: 758057 - Date: 06.12.21(09:00)
А если еще и газ в верху окажется гремучкой


Chistoe-Teplo | Post: 758058 - Date: 06.12.21(09:04)
Да и колесико на ген побольше с чашечками на ленте

6464 | Post: 758059 - Date: 06.12.21(09:13)
street Пост: 758050 От 06.Dec.2021 (07:32)
...ИМХО, в предложенной конструкции вторая, более тяжёлая среда не нужна вообще.

Да, это верно. Но скорости процесса будут различаться в разы или даже на порядки. И требования к температурам менее жесткие. Будет работать даже если верх теплее низа.
И вообще это всего лишь один из способов закольцевать процесс подъема менее плотной среды в более плотной среде- через фазовый переход.

_________________
Сложно сделать- задачка простая. Просто сделать- задачка сложная.
- Правка 06.12.21(09:39) - 6464
козлайский | Post: 758066 - Date: 06.12.21(09:58)
Есть газы плотностью и побольше.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
street | Post: 758067 - Date: 06.12.21(10:00)
6464 Пост: 758059 От 06.Dec.2021 (09:13) процесс подъема менее плотной среды в более плотной среде- через фазовый переход.

А, где в бульбуляторе РОШ фазовый переход?

_________________
Главное в мелочах
neama | Post: 758070 - Date: 06.12.21(10:08)
о блин тепловую трубку изобрели

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
- Правка 06.12.21(10:10) - neama
козлайский | Post: 758079 - Date: 06.12.21(11:08)
Мышьяк фтористый,например.Или радон. Чтобы враги-шпиёны не смогли похитить секрет устройства. Только крышку приоткрыл,и привет...

Ну это не просто тепловая трубка. там же жидкость сверху капает,под нее можно колесо подставить водяное. Не так ли ?

street | Post: 758089 - Date: 06.12.21(12:17)
Не так ли ?

Так. Тепловая колонна(трубка).

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 758109 - Date: 06.12.21(13:16)
козлайский Пост: 758079 От 06.Dec.2021 (11:08)
Не так ли ?

Так это и есть закостенелость и инерция мышления- обязательно нужно что то сжигать и греть, для получения энергии.
Никак не дойдет простая мысль того же Теслы- энергии вокруг навалом, нужно не греть, а создавать холодное место и энергия сама потечет туда с округи.


_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 758113 - Date: 06.12.21(13:28)
dedivan Пост: 758109 От 06.Dec.2021 (13:16)

Никак не дойдет простая мысль того же Теслы- энергии вокруг навалом, нужно не греть, а создавать холодное место и энергия сама потечет туда с округи.
Интересно, а вакуум это холодное место? Градусник покажет 0к.

_________________
Дайте мне точку опоры...
neama | Post: 758114 - Date: 06.12.21(13:29)
дед я уже говорил лет 5 назад...
что идея поставить на побережье правильный опреснитель и получать с квадратного метра площади киловат тепла и 3-и литра дисцилянта в час, мне мозг порвало и контузило...

з.ы. для тех у кого СЕ конвертор уже есть, вот прям сейчас есть возможность напрмую конвертить в денежку... делаешь киловатный гену и сожаешь на него киловатный асик(манинг крипты)... через три месяца асик выйдет в ноль... а человек в прибыль... и что важно... никаких заморочек с продажей электроэнергии и согласований...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
neama | Post: 758115 - Date: 06.12.21(13:30)
БЮВ Пост: 758113 От 06.Dec.2021 (13:28)
dedivan Пост: 758109 От 06.Dec.2021 (13:16)

Никак не дойдет простая мысль того же Теслы- энергии вокруг навалом, нужно не греть, а создавать холодное место и энергия сама потечет туда с округи.
Интересно, а вакуум это холодное место? Градусник покажет 0к.

с коих веников ваккум холод? ваккум это отсуствие теплопереноса... термометр что было то и будет показывать.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
genmih | Post: 758119 - Date: 06.12.21(13:50)
dedivan Пост: 757779 От 04.Dec.2021 (14:30)
genmih Пост: 757752 От 04.Dec.2021 (10:07)
У тебя 60 Дж - это когда ты думаешь, что нагрев при сжатии эквивалентен нагреву свечкой. Это ошибка,

Поясни. Есть объем газа с давлением 2 атм и температурой 60 градусов.
То есть ты можешь определить был газ нагрет или сжат, у него теплоемкость меняется?

dedivan Пост: 757791 От 04.Dec.2021 (16:18)
genmih Пост: 757785 От 04.Dec.2021 (14:50) Если остынет и в нем давление будет равно атмосферному - значит грели свечкой. Если остынет и давление выше атмосферного - значит нагревали сжатием.

А подумать?
Есть цилиндр 2 атм и 60 град. Как его получили- неизвестно. Остывает до 20 град.
Закон Шарля. Отношение давления к температуре константа- не меняется.
А у тебя может так а может эдак- температура и давление порознь ходят?

- Ты так и не подумал... тогда поясняю.
Речь идет о количестве тепла, которое можно "снять" при охлаждении сжатого адиабатно воздуха, или непосредственно в процессе изотермического сжатия. Ты говоришь, что снять можно 60 Дж (понятно, что говорим мы все время об 1 литре), потому что воздух нагрет до высокой температуры, а теплоемкость типа не меняется, то есть прикладываешь к этому месту dQ=m*C*dT. Это твоя ошибка, которую ты никак не преодолеешь. Еще и намекаешь, что мне подумать надо и вспомнить про Шарля...
10.5 Дж, и не больше! Знать надо, где Шарль, а где dQ.
При адиабатном сжатии температура повышается

T2 = T1*(V1/V2)^(k-1),

соотношение давления и объема

P2=P1*(V1/V2)^k

k - показатель адиабаты, для воздуха k=1.4.
При начальной температуре Т1=273К, после сжатия по объему в 2 раза температура будет

Т2=273*2^0.4=273*1.32=360.2K=87.2*С.

Воздух нагрелся на Т2-Т1=87.2 град, давление увеличится и будет равно

P2=P1*(V1/V2)*(T2/T1) = 2.64 атм

Затраченная на адиаб сжатие (1 литра до 0.5 литра) работа (цилиндр с поршнем в вакууме)

Aad = интеграл от P0*(V0/V(x))^k *dV = 79.9 Дж.

Это термодинамическая работа. Реально на сжатие литра в ДВА раза мы затрачиваем из своего кармана на 50 Дж меньше. Атмосфера "помогает". Хоть при адиабатическом, хоть при изотермическом сжатии. То есть реально затратили только на сжатие 29.9 Дж.
На рисунке сжатый адиабатически воздух обозначен точкой (2.64).

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 06.12.21(13:54) - genmih
genmih | Post: 758121 - Date: 06.12.21(13:52)
Если теперь дать возможность воздуху остыть до температуры окружающей среды Т=273К, то давление упадет

P273 = P2*(T1/T2)=2.64*273/360.2=2.0 атм,

- тот самый случай Шарля, то есть после охлаждения воздух приходит в состояние обозначенное на рисунке точкой (2.0)

При изотермическом сжатии температура сжимаемого воздуха не изменяется - все улетает за счет теплообмена в окружающую среду. В результате имеем Р2=2 атм, V2= 0.5 л, затраченная на изотермическое сжатие работа (1 литр --> 0.5 литра)

Aiz = интеграл от P0*(V0/V(x))*dV = 69.315 Дж,

на рисунке это состояние обозначено точкой (2.0), оно совпадает с состоянием, которое возникает после охлаждения сжатого адиабатически воздуха. Реально затратили только на сжатие 19.315 Дж.

Это означает, что количество тепловой энергии, рассеянной в окружающую среду, при остывании адиабатически сжатого воздуха до исходной, начальной температуры, которая была до сжатия - равно разности работ адиабатического и изотермического сжатия. В этом примере - всего 10.5 Дж.

А ты говоришь - можно получить 60 Дж, намекая, что у меня где то как то то ли теплоемкость зависит от давления, то ли я забыл закон Шарля.

При нагреве 1 литра воздуха на те же 87 град от Т1=0 С, давление повысится всего до уровня
Рнагр=Р0*360/273= 1.32 атм, причем затратишь энергии на нагрев
dQ=m*Cv*dT=79 Дж,
Естественно, когда воздух остынет, давление упадет до 1 атм, в соответствии с Шарлем, поимеешь 79 Дж тепла. На диаграмме - это увеличение-уменьшение давления при постоянном объеме при нагреве - охлаждении.

Воот. 79 Дж - при нагреве свечкой и только 10.5 Дж тепловой энергии можно снять при сжатии, не больше. И это - при одинаковой высокой температуре после сжатия и после нагрева свечкой, равной 360K. Температуры одинаковы, а "тепло" - разное. Остальная энергия - в сжатом воздухе при начальной температуре, равной 273К=0 град С. Надо еще не мало постараться, чтобы эту остальную энергию сжатого воздуха вернуть обратно в виде тепловой.

- Правка 06.12.21(14:17) - genmih
dedivan | Post: 758126 - Date: 06.12.21(14:51)
genmih Пост: 758121 От 06.Dec.2021 (13:52)
Надо еще не мало постараться, чтобы эту остальную энергию сжатого воздуха вернуть обратно в виде тепловой.

Согласен я с тобой и не спорю с этим.
Спорю с тем. что ты рассматриваешь процесс как двумерный, а он многомерный.
Не просто PV или PT графики, а PVT как минимум. Там еще и энтальпия и энтропия.... уже 5 мерный график нужен.
И там из одной точки в другую можно дойти по разным путям.
вроде бы длина пути от этого не зависит, но можно в горку идти а можно под горку- тут уже разница.
Некоторые процессы требуют затрат энергии, а точно такие же, но в других условиях- сами собой происходят.
Для примера- нагреть стакан воды на 10 градусов- если греть от 20 градусов ты должен тратить энергию, а если от нуля- так он сам нагреется. Энергия тоже затрачивается, но не твоя. Нам повезло, мы живем в атмосфере уже сжатой и нагретой от этого сжатия.
То есть путь для процесса можно построить так, что затратная часть пути будет происходить "под горку" сама собой.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 06.12.21(14:55) - dedivan
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 617

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |