[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.617
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 758127 - Date: 06.12.21(14:58)
dedivan Пост: 758126 От 06.Dec.2021 (14:51)
genmih Пост: 758121 От 06.Dec.2021 (13:52)
Надо еще не мало постараться, чтобы эту остальную энергию сжатого воздуха вернуть обратно в виде тепловой.

Согласен я с тобой и не спорю с этим.
Спорю с тем. что ты рассматриваешь процесс как двумерный, а он многомерный.
Не просто PV или PT графики, а PVT как минимум. Там еще и энтальпия и энтропия.... уже 5 мерный график нужен.
Не заблуждайся с мерностями, мы живем в реальном мире.
В моем рассмотрении есть ошибки? Никакие мерности тут не катят, все в рамках понятий ЗСЭ.

street | Post: 758128 - Date: 06.12.21(14:59)
dedivan Пост: 758126 От 06.Dec.2021 (14:51)
Не просто PV или PT графики, а PVT как минимум. Там еще и энтальпия и энтропия.... уже 5 мерный график нужен.
И там из одной точки в другую можно дойти по разным путям.
вроде бы длина пути от этого не зависит, но можно в горку идти а можно под горку- тут уже разница.

Это всё лирика. Хотелось бы конкретики.

genmih Пост: 758127 От 06.Dec.2021 (14:58) Не заблуждайся с мерностями, мы живем в реальном мире.


+100500

_________________
Главное в мелочах
- Правка 06.12.21(15:01) - street
БЮВ | Post: 758132 - Date: 06.12.21(15:06)
genmih Пост: 758127 От 06.Dec.2021 (14:58)
Не заблуждайся с мерностями, мы живем в реальном мире.

В котором камни с неба не падают.

_________________
Дайте мне точку опоры...
dedivan | Post: 758135 - Date: 06.12.21(15:20)
Давай мы с тобой побродим по твоей картинке.
Пойдем сначала по адиабате, затратим 79 дж. потом заберем тепло 79 дж и окажемся в точке 2- итого расход энергии =0. А если пойдем по изотерме- нужно будет затратить 69 дж и опять окажемся в точке 2.
И какой путь выгоднее?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 758141 - Date: 06.12.21(16:28)
dedivan Пост: 758135 От 06.Dec.2021 (15:20)
Давай мы с тобой побродим по твоей картинке.
Пойдем сначала по адиабате, затратим 79 дж. потом заберем тепло 79 дж и окажемся в точке 2- итого расход энергии =0. А если пойдем по изотерме- нужно будет затратить 69 дж и опять окажемся в точке 2.
И какой путь выгоднее?
А ты так и не понял, что забрать 79 Дж никак не получится. Только 10.5 Дж. Почитай наконец книжки, убедись, что в них то же самое, что и на этой диаграмме: 10.5 Дж.

При адиабатном сжатии все "тепло" накоплено в сжатом воздухе. А при изотермическом - всё оно "улетело", температура осталась той же. Разность 79-69 как раз и показывает, сколько тебе достанется, сколько улетело. Это уже 103 круг пошел, бродишь по нему с одной и той же ошибкой. Такие выдумки в какому угодно СЕ приведут.

Эти 10.5 Дж тепла - они всегда есть при сжатии. Всегда и именно столько. Весь вопрос - как ими распорядиться: просто потерять, отнять сразу, в теплообменнике, или вытеснить под ковш нагретый.

А 69 Дж - они остаются в сжатом воздухе, он и поработать еще может, при этом и тепла может выдать сколько-то, а может и наоборот - черпнуть из окружающей среды, все зависит от того - каким образом заставишь работать.

- Правка 06.12.21(16:40) - genmih
dedivan | Post: 758142 - Date: 06.12.21(16:37)
genmih Пост: 758141 От 06.Dec.2021 (16:28)
Это уже 103 круг пошел, бродишь по нему с одной и той же ошибкой. Такие выдумки в какому угодно СЕ приведут.

Давай по 104 кругу.
получили литр воздуха с температурой 360 К, охладили до 273 и почему же только 10 дж получили? Поясни.

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 758143 - Date: 06.12.21(16:43)
dedivan Пост: 758142 От 06.Dec.2021 (16:37)
genmih Пост: 758141 От 06.Dec.2021 (16:28)
Это уже 103 круг пошел, бродишь по нему с одной и той же ошибкой. Такие выдумки в какому угодно СЕ приведут.

Давай по 104 кругу.
получили литр воздуха с температурой 360 К, охладили до 273 и почему же только 10 дж получили? Поясни.

Я переписывать заново свое пояснение не буду. Не делай из меня идиота, читай тут:
genmih Пост: 758119 От 06.Dec.2021 (13:50)

и тут:
genmih Пост: 758121 От 06.Dec.2021 (13:52)
Всё разжевал, подробнее некуда. Наверное сайрус даже поймет.

- Правка 06.12.21(16:47) - genmih
sbal | Post: 758145 - Date: 06.12.21(16:56)
genmih Пост: 758143 От 06.Dec.2021 (16:43)
Наверное сайрус даже поймет.
Даже sbal понял: каяться скоро будешь

_________________
в пути...
козлайский | Post: 758147 - Date: 06.12.21(17:32)
А вы не хотите скачать эту книжку?
болгарские турбодетандеры
выклянчил,таки,у моего криптоеврея ссылку.

- Правка 06.12.21(17:33) - козлайский
genmih | Post: 758148 - Date: 06.12.21(17:49)
sbal Пост: 758145 От 06.Dec.2021 (16:56)
genmih Пост: 758143 От 06.Dec.2021 (16:43)
Наверное сайрус даже поймет.
Даже sbal понял: каяться скоро будешь
Все может быть... Но досадно, что dedivan малость запутался в азах. 79 потратил на сжатие и 79 отнял в виде тепла, а газ каким-то чудом остался сжатым. Кто тратил энергию на сжатие - не сознается...

neama | Post: 758149 - Date: 06.12.21(18:00)
козлайский Пост: 758147 От 06.Dec.2021 (17:32)
А вы не хотите скачать эту книжку?
болгарские турбодетандеры
выклянчил,таки,у моего криптоеврея ссылку.

пасиб скачаю...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
sbal | Post: 758151 - Date: 06.12.21(18:35)
козлайский Пост: 758147 От 06.Dec.2021 (17:32)
А вы не хотите скачать эту книжку?
Спасибо, скачал, глянул по быстрому, читаемо и картинок многа!

_________________
в пути...
sbal | Post: 758152 - Date: 06.12.21(18:37)
genmih Пост: 758148 От 06.Dec.2021 (17:49)
Кто тратил энергию на сжатие - не сознается...
Да, Эдгар По отдыхает.

_________________
в пути...
dedivan | Post: 758153 - Date: 06.12.21(18:39)
genmih Пост: 758143 От 06.Dec.2021 (16:43)
читай тут:


Если теперь дать возможность воздуху остыть до температуры окружающей среды Т=273К, то давление упадет

P273 = P2*(T1/T2)=2.64*273/360.2=2.0 атм,

Читал, именно поэтому и спрашиваю- почему он не отдаст 79 дж?
Причем тут давление, если мы говорим о тепловой энергии?
Да, давление упадет, но теплоемкость никуда не пропадает.
Я уж хотел дальше, про самое интересное рассказать- а ты тут опять застрял.



_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 758154 - Date: 06.12.21(18:51)
genmih Пост: 758148 От 06.Dec.2021 (17:49)
Кто тратил энергию на сжатие - не сознается...

Ты вопрос неправильно ставишь- почему газ нагревается, если ты его не нагревал, а всего лишь механически сжимал. Откуда тепло взялось?
В правильно поставленном вопросе уже половина ответа.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 617

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт