[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.615
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 757774 - Date: 04.12.21(14:05)
dedivan Пост: 757732 От 04.Dec.2021 (08:33)
street Пост: 757702 От 04.Dec.2021 (02:51)
поршень насоса покоится, но при незначительном превышении лёгким надавливанием, проваливается с ускорением, убегая от ручного надавливания.
Кажущееся проваливание связано с адиабатным сжатием и теплообменом.
При сжатии воздух нагревается, а при контакте с водой, когда они меняется местами в трубке, происходит теплообмен и воздух охлаждается и сжимается в объеме, происходит переход на графике с линии адиабаты на линию изотермы.
Вот это изменение воздуха в объеме и вызывает ощущение провала.
Умеешь ты муть намутить. На пустом месте.

- кажущееся проваливание в условиях эксперимента street'а - вовсе не кажущееся, а вполне реальное, никак не связанное с адиабатным сжатием или переходами на каком-то графике...

street нагрузил поршень грузом - подобрал массу так, чтобы было на грани "проваливания". При легком надавливании поршень проваливается. Он наблюдательный и заметил, что поршень движется с ускорением - убегает от ручного надавливания.
Почему требуется легкое надавливание: потому что трение покоя больше трения скольжения. И если поршень начал двигаться, значит надо сказать, что давление в насосе - выше, чем в образующемся пузыре. Движение поршня с ускорением говорит о том, что на него действует сила, равная разности сил тяготения и сил за счет давления воздуха в насосе. Еще трение скольжения. Выпускной кончик шланга находится в воде, не движется, то есть давление воды на выходной площадке не изменяется. В отличие от накачки колеса, в котором давление повышается и поршень естественно останавливается при достижении равенства давлений в насосе и колесе, не вытесняет далее воздух в колесо, в эксперименте с водой давление в пузыре - постоянное, равное давлению воды на глубине кончика шланга. Поэтому поведение поршня разное для этих случаев - при вытеснении в воду не достигается равенства давлений в насосе и пузыре. В насосе всегда выше, как раз на те самые 0.00001 доли, которые уже упоминали тут. Если провести измерения, можно будет удостовериться в соответствии рассчитанной затраченной работы на сжатие и вытеснение и реальной.

То есть движение поршня в этом наблюдении связано с действием реальных сил и подчиняется 2 закону Ньютона. Простая механика без графиков с линиями адиабат и изотерм...


dedivan | Post: 757777 - Date: 04.12.21(14:23)
genmih Пост: 757774 От 04.Dec.2021 (14:05)
Умеешь ты муть намутить. На пустом месте.


Почему требуется легкое надавливание: потому что трение покоя больше трения скольжения. И если поршень начал двигаться, значит надо сказать, что давление в насосе - выше, чем в образующемся пузыре.

Поршень может быть разным- представь что поршень тоже водяной- без трения покоя, как в игрушке пьющей воду.



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 04.12.21(14:31) - dedivan
dedivan | Post: 757779 - Date: 04.12.21(14:30)
genmih Пост: 757752 От 04.Dec.2021 (10:07)

У тебя 60 Дж - это когда ты думаешь, что нагрев при сжатии эквивалентен нагреву свечкой. Это ошибка,

Поясни. Есть объем газа с давлением 2 атм и температурой 60 градусов.
То есть ты можешь определить был газ нагрет или сжат, у него теплоемкость меняется?

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 757780 - Date: 04.12.21(14:31)
genmih Пост: 757774 От 04.Dec.2021 (14:05)
Почему требуется легкое надавливание: потому что трение покоя больше трения скольжения. И если поршень начал двигаться, значит надо сказать, что давление в насосе - выше, чем в образующемся пузыре.

Трение, конечно присутствует и явно не содействует. Однако,.. без воды, на воздухе, надавливать на шток не нужно. Сам стартует, а вот если конец шланга в ведре с водой, то не просто не стартует, а и балласт нужен.
По поводу трения и баланса. Я подбирал баланс так, чтобы поршень при постукиваниях по корпусу поднимался. Т.е. уровень воды в шланге
меняется под действием гидростатического давления.
Кроме того, надавливание до выхода пузырей(вытеснение воды из шланга) не порождает проваливания, при прекращении надавливания поршень останавливается, а при последующих постукиваниях слегка поднимается обратно.
Проваливание происходит только после начала пузыряния.
Т.е. давление в столбе падает только после начала всплытия пузырей. Пока в столбе нет пузырей никаких отличий в поведении насоса в сравнении с камерой колеса - нет.



_________________
Главное в мелочах
genmih | Post: 757781 - Date: 04.12.21(14:33)
street Пост: 757763 От 04.Dec.2021 (12:39)
genmih Пост: 757696 От 04.Dec.2021 (00:59) Но тут не надо обольщаться, надо помнить, что расширение воздуха при всплытии за счет уменьшения давления - в 2 раза, а за счет нагрева в этом примере - в 1.073. Так охладить на 20 град - еще и постараться надо!

Т.е. расширение пузыря подавляющим большинством благодаря потенциалу давления(сжатой пружины) и лишь мизер из-за отбора тепла у воды.

Да, трудно дается тебе эта тема про Роше.
Воздух расширяется при уменьшении давления, это факт. Если нет теплообмена - он при этом охлаждается. То есть в таком случае наверху бочки Роше воздух выходил бы из ковшей охлажденным. Причем - значительно - если говорить о 10 м без теплообмена, то воздух охладился бы примерно на 50-60 градусов, то есть до минус 30. Это было бы заметно публике без всяких измерений и тепловизоров. А публика видит Роше в тепловизоры - везде там унутрях температура одинакова. Они правда искали нагреватели в явном виде. Потому я и говорю - нагревается воздух при всплытии водой, которая в бочке. Причем теплообмен настолько эффективен, что никакой тепловизор не заметил разности температур вода-воздух. Или вовсе не пытались выявить такое инструментально. Вот по итогам и получается, что при всплытии с 10 м объем увеличивается изотермически в 2 раза, то есть именно в условиях хорошего теплообмена.

Ну и понятно должно быть - если воздух перед вытеснением под ковш охлажден, то он нагреется теплообменом водой. Этот нагрев происходит по тому же самому механизму теплообмена между водой и воздухом, как и при его расширении, связанном с уменьшение давления при всплытии. В обоих случаях - теплообмен.

А тебе мерещится теплообман. Кто вас так наобманывал, мне не понятно.

Но ты не отчаивайся, продолжай топить за теплообман,

Вот интересно - сможешь ли ты пояснить простую вещь - почему всплывающие пузыри имеют такую же температуру как и вода? Без привлечения теплообмена.


олег-джан | Post: 757784 - Date: 04.12.21(14:49)
то есть именно в условиях хорошего теплообмена.

В условиях, но не вследствие...
Кстати, тепловизором Т пузыря в толще воды не увидишь....
воздух перед вытеснением под ковш охлажден, то он нагреется теплообменом водой.

И почему наша лужа не замерзает? Её кто греет?

Кстати, кто сказал, что у них охлажденный воздух булькает?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 04.12.21(14:54) - олег-джан
genmih | Post: 757785 - Date: 04.12.21(14:50)
dedivan Пост: 757779 От 04.Dec.2021 (14:30)
genmih Пост: 757752 От 04.Dec.2021 (10:07)
У тебя 60 Дж - это когда ты думаешь, что нагрев при сжатии эквивалентен нагреву свечкой. Это ошибка,

Поясни. Есть объем газа с давлением 2 атм и температурой 60 градусов.
То есть ты можешь определить был газ нагрет или сжат, у него теплоемкость меняется?

Элементарно, Ватсон!
Пусть постоит, отдохнет, остынет, вокруг-то температура нормальная 20 град. Если остынет и в нем давление будет равно атмосферному - значит грели свечкой. Если остынет и давление выше атмосферного - значит нагревали сжатием. Много-много раз говорил тебе - сжатый и нагретый процессом сжатия воздух отличается термодинамически от воздуха, просто нагретого при постоянном объеме до той же температуры. Совсем разные состояния с разной возможностью отдать тепло в окружающую среду.

Ты термодинамику изучал? или тебе про нее Рабинович напел?

Тепло от сжатого газа можно отнять не больше разности между адиабатным и изотермическим сжатием. Совсем недавно ты был согласен с этим.

У тебя в разных искрилках температура в искре может 1-2-3 тыс град. Градусов много, а тепла - пшик.

street | Post: 757787 - Date: 04.12.21(15:07)
олег-джан Пост: 757784 От 04.Dec.2021 (14:49)
Кстати, кто сказал, что у них охлажденный воздух булькает?

Сусанин, кто же ещё?!... Он ещё и трубку капилляра там увидел,.. На том и утвердился, что де охлад имеется точно. Правда потом, когда бухгалтерию прикинули, начал свистеть, что де охлаждать надоть вне бочки, дескать тогда СЕ гораздо жирнее и без бухгалтерии обнаруживается. А Роши, понятное дело - лохи и в физике теплонасосов не шарят нихрена.

genmih Пост: 757781 От 04.Dec.2021 (14:33)
Вот интересно - сможешь ли ты пояснить простую вещь - почему всплывающие пузыри имеют такую же температуру как и вода? Без привлечения теплообмена.

Потому, что у них изначально темпер одинаковый.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 04.12.21(15:09) - street
genmih | Post: 757788 - Date: 04.12.21(15:09)
олег-джан Пост: 757784 От 04.Dec.2021 (14:49)
то есть именно в условиях хорошего теплообмена.

В условиях, но не вследствие...
Именно так, об этом и толкую: есть условия хорошего теплообмена, потому и в 2 раза.
воздух перед вытеснением под ковш охлажден, то он нагреется теплообменом водой.
И почему наша лужа не замерзает? Её кто греет?
Не замерзает, потому что забирает тепло окружающей среды. На выставках - из помещения где установлена бочка. И потом - теплоемкость воды - калория, воздуха - Джоуль, и удельная плотность в тыщу раз отличается, поэтому думаю в течение нескольких часов демонстрации на выставках никто особо не засекал - как изменяется температура воды и воздуха в помещении. У всех главный интерес - квт на входе, выходе

Тут надо сразу отмести всякие ассоциации, связанные с черпанием энергии из окружающей среды. Черпается, да, но оказывается почерпнуться может не более чем необходимо для изотермического процесса расширения воздуха. А это означает, что только таким образом может достигаться равенство затраченной работы на сжатие-вытеснение и работы на валу Роше. равенство при условии что нет никакого трения и иных потерь.

- Правка 04.12.21(15:17) - genmih
олег-джан | Post: 757790 - Date: 04.12.21(15:59)
Не замерзает, потому что забирает тепло окружающей среды

Прааавильно...
Это та самая "халява", которую мы скомуниздили при сжатии компрессором...

И опять молчок на траты погружения каждого пустого ковша....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
dedivan | Post: 757791 - Date: 04.12.21(16:18)
genmih Пост: 757785 От 04.Dec.2021 (14:50)

Элементарно, Ватсон!
Пусть постоит, отдохнет, остынет, вокруг-то температура нормальная 20 град. Если остынет и в нем давление будет равно атмосферному - значит грели свечкой. Если остынет и давление выше атмосферного - значит нагревали сжатием.

А подумать?
Есть цилиндр 2 атм и 60 град. Как его получили- неизвестно. Остывает до 20 град.
Закон Шарля. Отношение давления к температуре константа- не меняется.
А у тебя может так а может эдак- температура и давление порознь ходят?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 757792 - Date: 04.12.21(16:26)
Кстати, если этой птичке налить в стакан водки- она клюет чаще.
По периоду клевания можно определить содержание спирта.

https://en.wikipedia.org/wiki/Drinking_bird


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 04.12.21(16:29) - dedivan
козлайский | Post: 757903 - Date: 05.12.21(09:46)
Вы тут все хорошо сидите. Кто на пенсии,кто еще без пенсии,но тоже хорошо.
Сделаете машину,не сделаете,ровным счетом ничегошеньки не изменится
в существовании.Если появляются лишние деньги,они тратятся на
бесконечные ремонты,переклеивание в очередной раз обоев,
покупку всякого барахла и прочую дребедень.А на
осциллоскоп не остается.А представьте человека,
который распродает все имущество,идет в казино,
и ставит все на мечту...

з.ы.Читали Альтшуллера с его ТРИЗом ? Там имеется куча алгоритмов,
как выполнить то,что на первый взгляд невыполнимо.Применить слабо?
Идеальный вариант нашей задачи,если бы воздух чудесным образом
появлялся под ковшиком внизу колонны,а вверху,выполнив работу
столь же чудесным образом исчезал.

Oлег-джан | Post: 757904 - Date: 05.12.21(09:50)
Яка ти хитра....

козлайский | Post: 757911 - Date: 05.12.21(10:52)
Хто является непосредственной помехой проникновения молекул газа под
воду с избыточным давлением 1ати ? На молекулярном уровне,к примеру.
Зарядить газ одним зарядом,ковшик другим,он сам будет туда стремиться.
Вон у Г.Николаева был электростатический вентилятор,труба,и сетки,и
ничего больше.и ветер дует.Никаких вам адиабат.Но давление маловато...


- Правка 05.12.21(10:53) - козлайский
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 615

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.474 сек