[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.614
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
street | Post: 757702 - Date: 04.12.21(02:51)
genmih Пост: 757700 От 04.Dec.2021 (02:09) Поршень в таком случае провалится до равенства давлений в насосе и в пузыре, дальше - не провалится ни на один микрон.

В случае накачивания колеса - так и происходит. Пока в колесе атмосферное, а вес штока давит на поршень, шток опускается и воздух поступает в камеру колеса, повышая там давление и, при выравнивании с давлением под поршнем в цилиндре насоса, поршень останавливается.

В случае со столбом воды этого не наблюдается. Наблюдается наоборот. Сбалансированный по давлению с гидростатическим столба, поршень насоса покоится, но при незначительном превышении лёгким надавливанием, проваливается с ускорением, убегая от ручного надавливания.


_________________
Главное в мелочах
ФЕМЕ | Post: 757704 - Date: 04.12.21(03:11)
street Пост: 757702 От 04.Dec.2021 (02:51)
В случае со столбом воды этого не наблюдается. Наблюдается наоборот. Сбалансированный по давлению с гидростатическим столба, поршень насоса покоится, но при незначительном превышении лёгким надавливанием, проваливается с ускорением, убегая от ручного надавливания.

Попробуй объяснится вот с такой позиции. Воздухом снизу невозможно поднять высоту столба, воздух подаваемый в столб начинает "всплывать", при этом столб падает пропорционально объёму подводимого под столб воздуха. По идее да, статическое давление внизу столба должно понизиться за счет инициируемых гидродинамических процессов, на место статике.

Но тут возникает тогда вопрос, нам врут про кпд эрлифта?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 04.12.21(03:29) - ФЕМЕ
street | Post: 757705 - Date: 04.12.21(03:24)
ФЕМЕ Пост: 757704 От 04.Dec.2021 (03:11) нам врут ?

Как маленькие дети...

_________________
Главное в мелочах
ФЕМЕ | Post: 757706 - Date: 04.12.21(03:28)
street Пост: 757705 От 04.Dec.2021 (03:24)
Как маленькие дети...

Врут нам как маленькие дети? Или мы как маленькие дети?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
dedivan | Post: 757732 - Date: 04.12.21(08:33)
street Пост: 757702 От 04.Dec.2021 (02:51)
поршень насоса покоится, но при незначительном превышении лёгким надавливанием, проваливается с ускорением, убегая от ручного надавливания.

То, что кажется не всегда на самом деле происходит.
Да, воздух сам убегает из трубки по закону архимеда , но его место занимает вода, а вот воду нужно возвращать на место, производя работу.

Кажущееся проваливание связано с адиабатным сжатием и теплообменом.
При сжатии воздух нагревается, а при контакте с водой, когда они меняется местами в трубке, происходит теплообмен и воздух охлаждается и сжимается в объеме, происходит переход на графике с линии адиабаты на линию изотермы.
Вот это изменение воздуха в объеме и вызывает ощущение провала.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 757740 - Date: 04.12.21(08:57)
genmih Пост: 757690 От 04.Dec.2021 (00:23)

При изотерме на сжатие-погружение 20+50 Дж - 70 Дж
по адиабате .... = 77 Дж.

Это я и хотел от тебя услышать.
Есть разница в работе в зависимости от типа процесса, используя эту разницу в свою пользу можно получить самовращение.
А можно наоборот- получить лишние затраты. Но зато получить много тепла. Лишние затраты 7 Дж, а тепла получим 60 Дж.
Очень хороший тепловой насос.

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 757747 - Date: 04.12.21(09:49)
dedivan Пост: 757732 От 04.Dec.2021 (08:33)
То, что кажется не всегда на самом деле происходит.

Не верь глазам своим...

Кажущееся проваливание связано с адиабатным сжатием и теплообменом.

ФЕМЕ Пост: 757704 От 04.Dec.2021 (03:11) ...нам врут?


Для экспериментатора не имеет значения с каким именно обманом связано... С теплообманом или с потенциально-кинетическим обманом...

Важно, что давление при впуске воздуха меньше, а раз так, то и надо искать пути и способы достижения максимального уменьшения давления.
Предлагаю ещё один простой и доступный опыт:
Кусок прозрачного шланга, воздушный шарик(ресивер), ведро с водой.
Одеваем шарик на один конец шланга, через другой надуваем . Заткнув открытый конец шланга, опускаем его в ведро с водой. Заполнение водой шланга, после окончания процесса пузыряния, даст некоторое представление о разнице давлений.

dedivan Пост: 757732 От 04.Dec.2021 (08:33)
Да, воздух сам убегает из трубки по закону архимеда , но его место занимает вода, а вот воду нужно возвращать на место, производя работу.

Эта работа равна теплопотерям при перемещении массы.


_________________
Главное в мелочах
- Правка 04.12.21(09:57) - street
genmih | Post: 757752 - Date: 04.12.21(10:07)
dedivan Пост: 757740 От 04.Dec.2021 (08:57)
genmih Пост: 757690 От 04.Dec.2021 (00:23)

При изотерме на сжатие-погружение 20+50 Дж - 70 Дж
по адиабате .... = 77 Дж.

Это я и хотел от тебя услышать.
Есть разница в работе в зависимости от типа процесса, используя эту разницу в свою пользу можно получить самовращение.
Даже цитируешь в свою пользу. Лукавишь мягко говоря.

Затраты на сжатие по изотерме = 20 Дж
Затраты на сжатие по адиабате = 16 Дж

Это сжатие, "типы процесса". При изотерме мы получаем кроме сжатого и холодного воздуха еще и тепло для обогрева 10 Дж. При адиабате - все в газе, придется вытеснять из цилиндра компрессора горячий.

Затраты на вытеснение после изотермического сжатия = 50 Дж
Затраты на вытеснение после адиабатного сжатия = 61 Дж

Покажи, как использовав разницу, можно получить самовращение. Не покажешь, потому что заблудился сам и народ блудишь не в ту сторону.
А можно наоборот- получить лишние затраты. Но зато получить много тепла. Лишние затраты 7 Дж, а тепла получим 60 Дж.
Очень хороший тепловой насос.

Все таки ты вынес свои ошибки на публику, сколько тебе раз про эту ошибку говорил - ты даже не прислушался. Зря.

Максимум, что можно поиметь при сжатии воздуха - это разность затрат на сжатие по адиабате и изотерме, причем сжимать в обоих случаях надо до одинакового объема, чтобы после остывания состояние газа было бы одинаковым для обоих случаев. Разность получается примерно 10 Дж. В виде тепла именно столько и можно поиметь.

У тебя 60 Дж - это когда ты думаешь, что нагрев при сжатии эквивалентен нагреву свечкой. Это ошибка, потому что получаются разные состояния газа. В одном случае при охлаждении получишь - 60 Дж, в другом - 10 Дж.

andy8mm | Post: 757759 - Date: 04.12.21(11:28)
rezoner Пост: 757683 От 03.Dec.2021 (23:58)
... Чтобы получить прибавку, нужно заталкивать более холодный воздух, чем вода в бочке. ...

dedivan Пост: 757621 От 03.Dec.2021 (19:57)
... Только когда газ выполняет работу- он охлаждается. ЗСЭ нужно свято соблюдать.

ФЕМЕ Пост: 757704 От 04.Dec.2021 (03:11)
... Воздухом снизу невозможно поднять высоту столба, ...
Можно поднять высоту столба воды вытеснив под неподвижный ковш очень холодный воздух.
Воздух под ковшом отберёт тепло у воды, воздух расширится, то есть увеличит свой объем и при этом поднимет высоту столба воды.
Отпускаем неподвижный ковш - наблюдаем как с поднятием ковша высота столба увеличивается.
Воздух при всплытии увеличивает свой объем и уровень воды это подтверждает.
Уровень воды начнет снижаться как только ковш начнет выныривать на поверхность.
Получаем четкий индикатор - пока уровень воды растет, пузырь выполняет работу(отбирая тепло у воды)

Когда пойдем дальше.

- Правка 04.12.21(11:47) - andy8mm
andy8mm | Post: 757760 - Date: 04.12.21(11:32)
Как определить мощность установки Роша зная площадь поверхности воды и уровень колебания воды и частоту колебаний?

- Правка 04.12.21(11:39) - andy8mm
neama | Post: 757762 - Date: 04.12.21(12:30)
andy8mm Пост: 757760 От 04.Dec.2021 (11:32)
Как определить мощность установки Роша зная площадь поверхности воды и уровень колебания воды и частоту колебаний?

скорее нужен объем всплывающий.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
street | Post: 757763 - Date: 04.12.21(12:39)
andy8mm Пост: 757759 От 04.Dec.2021 (11:28)
Получаем четкий индикатор - пока уровень воды растет, пузырь выполняет работу(отбирая тепло у воды)

andy8mm , расслабся... Сусанин тебя доведёт...

genmih Пост: 757696 От 04.Dec.2021 (00:59) Но тут не надо обольщаться, надо помнить, что расширение воздуха при всплытии за счет уменьшения давления - в 2 раза, а за счет нагрева в этом примере - в 1.073. Так охладить на 20 град - еще и постараться надо!

Т.е. расширение пузыря подавляющим большинством благодаря потенциалу давления(сжатой пружины) и лишь мизер из-за отбора тепла у воды.

Но ты не отчаивайся, продолжай топить за теплообман, у Сусаника всё равно свежих легенд пока не предвидится.


_________________
Главное в мелочах
- Правка 04.12.21(13:01) - street
БЮВ | Post: 757766 - Date: 04.12.21(13:21)
andy8mm Пост: 757759 От 04.Dec.2021 (11:28)

Получаем четкий индикатор - пока уровень воды растет, пузырь выполняет работу(отбирая тепло у воды)

Когда пойдем дальше.
Уровень воды покажет расширение пузыря то исть Архимеда, но количество работы он не покажет. Хотя именно Архимед создает условия для притока тепла от воды, которое и будет крутить вал. Так што подключай лампочку к генератору установки, измеряй мощу, вычисляй работу, делай самозапит.

_________________
Дайте мне точку опоры...
олег-джан | Post: 757770 - Date: 04.12.21(13:42)
и лишь мизер из-за отбора тепла у воды

Ещё никто не удосужился посчитать расход на забулькивание каждой пустой чашки....
у Сусаника всё равно свежих легенд пока не предвидится.

Да, ладно, погоди ещё
Павлиноуткоёж будет!

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
genmih | Post: 757774 - Date: 04.12.21(14:05)
dedivan Пост: 757732 От 04.Dec.2021 (08:33)
street Пост: 757702 От 04.Dec.2021 (02:51)
поршень насоса покоится, но при незначительном превышении лёгким надавливанием, проваливается с ускорением, убегая от ручного надавливания.
Кажущееся проваливание связано с адиабатным сжатием и теплообменом.
При сжатии воздух нагревается, а при контакте с водой, когда они меняется местами в трубке, происходит теплообмен и воздух охлаждается и сжимается в объеме, происходит переход на графике с линии адиабаты на линию изотермы.
Вот это изменение воздуха в объеме и вызывает ощущение провала.
Умеешь ты муть намутить. На пустом месте.

- кажущееся проваливание в условиях эксперимента street'а - вовсе не кажущееся, а вполне реальное, никак не связанное с адиабатным сжатием или переходами на каком-то графике...

street нагрузил поршень грузом - подобрал массу так, чтобы было на грани "проваливания". При легком надавливании поршень проваливается. Он наблюдательный и заметил, что поршень движется с ускорением - убегает от ручного надавливания.
Почему требуется легкое надавливание: потому что трение покоя больше трения скольжения. И если поршень начал двигаться, значит надо сказать, что давление в насосе - выше, чем в образующемся пузыре. Движение поршня с ускорением говорит о том, что на него действует сила, равная разности сил тяготения и сил за счет давления воздуха в насосе. Еще трение скольжения. Выпускной кончик шланга находится в воде, не движется, то есть давление воды на выходной площадке не изменяется. В отличие от накачки колеса, в котором давление повышается и поршень естественно останавливается при достижении равенства давлений в насосе и колесе, не вытесняет далее воздух в колесо, в эксперименте с водой давление в пузыре - постоянное, равное давлению воды на глубине кончика шланга. Поэтому поведение поршня разное для этих случаев - при вытеснении в воду не достигается равенства давлений в насосе и пузыре. В насосе всегда выше, как раз на те самые 0.00001 доли, которые уже упоминали тут. Если провести измерения, можно будет удостовериться в соответствии рассчитанной затраченной работы на сжатие и вытеснение и реальной.

То есть движение поршня в этом наблюдении связано с действием реальных сил и подчиняется 2 закону Ньютона. Простая механика без графиков с линиями адиабат и изотерм...


<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 614

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |