[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.614
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 757700 - Date: 04.12.21(02:09)
БЮВ Пост: 757600 От 03.Dec.2021 (17:06)
genmih Пост: 757555 От 03.Dec.2021 (13:40)
у БЮВ'а и у street'а "проваливается"! но только когда давление в насосе выше, чем в камере или под ковшом. Но так проваливается исключительно у всех!

Генмих, во первых ты невнимательно прочитал мой пост ....
.... А в насосе давление больше, вот и проваливается поршень, он быстрее реагирует, чем водичка готовая сжать пузырь с меньшим чем у неё давлением. Но ты отвергаешь всё, что не укладывается в формулы и графики по этим формулам.

Читаю все внимательно, на ус мотаю ценные мысли, которые попадаются, и кроме них - еще и ошибочные, но только потому, что всегда важно найти ошибку и пояснить - в чем она заключается. Отвергаю все то, что противоречит здравому смыслу, а не формулам. Вот в твоем сообщении 757533 ты говоришь, что
Так и умозрительно понятно, что при расширении воздуха в воде, могут создаться условия подсоса воздуха из компрессора.
Ключевые слова: "умозрительно ... могут" - то есть это некое предположение.

"Ты не обижайся, есличо" за мою критику. В мешанине постов (не только твоих) столько нелепостей, от незнания элементарных вещей, что не всегда хватает терпения возразить аккуратно.

Теперь о его сути. Давление в газах и жидкостях выравнивается в объеме со скоростью распространения звука в этих средах, не быстрее и не медленнее, это давно известно. Скорость звука в воде 1.5 км/сек, в воздухе примерно 330 м/сек. Теперь прикинь размер пузыря (от 1 куб см до литра) и время его наполнения - получишь, что несоответсвие давлений вода-воздух в таких пузырях возможно для литрового пузыря (примерно 12.5 см диаметр) в течение 12.5/33000=0.38 миллисекунд. То есть, если 1 литр вдуваешь за 1 секунду, давление воздуха успеет выровняться более чем 2000-3000 раз. Про изменения давлений в воде можно и не говорить - скорость звука в ней в 5 раз выше. Учитывая воду, которая окружает со всех сторон пузырь, можно сказать что именно вода исключает возможности для воздушного пузыря иметь давление, отличающееся от давления воды. Несимметрия надуваемого воздухом шарика в воде или свободно всплывающего пузырька связана как раз с тем, что давление ВОДЫ разное внизу и вверху пузыря, это наблюдается как в динамике, так и в статике. Я об этом говорил как об одной из причин хорошего теплообмена вода-пузырь под ковшом - давление воздуха внизу пузыря всегда больше чем вверху пузыря, вот эта разность постоянно сохраняется, несмотря на то что процесс выравнивания давлений происходит со скоростью 330 м/сек. То есть можно сказать, что внутри пузырька - постоянный ураган, перемешивание, и естественно выравнивание температур воды и воздуха. Тут отмечаем главное для нашей беседы - давление в пузыре никак не может быть меньше давления воды.

Теперь о твоем "А в насосе давление больше, вот и проваливается поршень, он быстрее реагирует, чем водичка готовая сжать пузырь с меньшим чем у неё давлением." (Во первых понятно, что быстрее чем вода, реагировать насос не может, тем более, что в реальности воздух подается из ресивера по достаточно длинной трубе).

Поршень в таком случае провалится до равенства давлений в насосе и в пузыре, дальше - не провалится ни на один микрон. На глубине 10 м - 1 избыточная атм. Дальше, для того чтобы выдавить остаток воздуха под ковш, надо давить на поршень с усилием не меньше 1 кг/кв см и перемещать его до конца. Это работа по вытеснению воздуха под ковш. Расчеты показывают, что излишнее, избыточное давление в насосе требует бОльших затрат в сравнении с "аккуратным", скажем так, накачиванием. В случае 10 м бочки затраты энергии на накачивание выше 1 изб атмосферы уже никак не вернешь. Можно, конечно, терпеть запас сжатого воздуха в ресивере, если б он валился с неба даром, а если это требует дополнительной работы - нам такого не надо. Сжали до необходимо нужного - поработали, дальше двигаем поршень с постоянной силой до полного вытеснения.

Так что - ничего никуда не проваливается. Ни при накачивании колеса, ни при накачивании под ковш.

- Правка 04.12.21(02:51) - genmih
street | Post: 757702 - Date: 04.12.21(02:51)
genmih Пост: 757700 От 04.Dec.2021 (02:09) Поршень в таком случае провалится до равенства давлений в насосе и в пузыре, дальше - не провалится ни на один микрон.

В случае накачивания колеса - так и происходит. Пока в колесе атмосферное, а вес штока давит на поршень, шток опускается и воздух поступает в камеру колеса, повышая там давление и, при выравнивании с давлением под поршнем в цилиндре насоса, поршень останавливается.

В случае со столбом воды этого не наблюдается. Наблюдается наоборот. Сбалансированный по давлению с гидростатическим столба, поршень насоса покоится, но при незначительном превышении лёгким надавливанием, проваливается с ускорением, убегая от ручного надавливания.


_________________
Главное в мелочах
ФЕМЕ | Post: 757704 - Date: 04.12.21(03:11)
street Пост: 757702 От 04.Dec.2021 (02:51)
В случае со столбом воды этого не наблюдается. Наблюдается наоборот. Сбалансированный по давлению с гидростатическим столба, поршень насоса покоится, но при незначительном превышении лёгким надавливанием, проваливается с ускорением, убегая от ручного надавливания.

Попробуй объяснится вот с такой позиции. Воздухом снизу невозможно поднять высоту столба, воздух подаваемый в столб начинает "всплывать", при этом столб падает пропорционально объёму подводимого под столб воздуха. По идее да, статическое давление внизу столба должно понизиться за счет инициируемых гидродинамических процессов, на место статике.

Но тут возникает тогда вопрос, нам врут про кпд эрлифта?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 04.12.21(03:29) - ФЕМЕ
street | Post: 757705 - Date: 04.12.21(03:24)
ФЕМЕ Пост: 757704 От 04.Dec.2021 (03:11) нам врут ?

Как маленькие дети...

_________________
Главное в мелочах
ФЕМЕ | Post: 757706 - Date: 04.12.21(03:28)
street Пост: 757705 От 04.Dec.2021 (03:24)
Как маленькие дети...

Врут нам как маленькие дети? Или мы как маленькие дети?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
dedivan | Post: 757732 - Date: 04.12.21(08:33)
street Пост: 757702 От 04.Dec.2021 (02:51)
поршень насоса покоится, но при незначительном превышении лёгким надавливанием, проваливается с ускорением, убегая от ручного надавливания.

То, что кажется не всегда на самом деле происходит.
Да, воздух сам убегает из трубки по закону архимеда , но его место занимает вода, а вот воду нужно возвращать на место, производя работу.

Кажущееся проваливание связано с адиабатным сжатием и теплообменом.
При сжатии воздух нагревается, а при контакте с водой, когда они меняется местами в трубке, происходит теплообмен и воздух охлаждается и сжимается в объеме, происходит переход на графике с линии адиабаты на линию изотермы.
Вот это изменение воздуха в объеме и вызывает ощущение провала.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 757740 - Date: 04.12.21(08:57)
genmih Пост: 757690 От 04.Dec.2021 (00:23)

При изотерме на сжатие-погружение 20+50 Дж - 70 Дж
по адиабате .... = 77 Дж.

Это я и хотел от тебя услышать.
Есть разница в работе в зависимости от типа процесса, используя эту разницу в свою пользу можно получить самовращение.
А можно наоборот- получить лишние затраты. Но зато получить много тепла. Лишние затраты 7 Дж, а тепла получим 60 Дж.
Очень хороший тепловой насос.

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 757747 - Date: 04.12.21(09:49)
dedivan Пост: 757732 От 04.Dec.2021 (08:33)
То, что кажется не всегда на самом деле происходит.

Не верь глазам своим...

Кажущееся проваливание связано с адиабатным сжатием и теплообменом.

ФЕМЕ Пост: 757704 От 04.Dec.2021 (03:11) ...нам врут?


Для экспериментатора не имеет значения с каким именно обманом связано... С теплообманом или с потенциально-кинетическим обманом...

Важно, что давление при впуске воздуха меньше, а раз так, то и надо искать пути и способы достижения максимального уменьшения давления.
Предлагаю ещё один простой и доступный опыт:
Кусок прозрачного шланга, воздушный шарик(ресивер), ведро с водой.
Одеваем шарик на один конец шланга, через другой надуваем . Заткнув открытый конец шланга, опускаем его в ведро с водой. Заполнение водой шланга, после окончания процесса пузыряния, даст некоторое представление о разнице давлений.

dedivan Пост: 757732 От 04.Dec.2021 (08:33)
Да, воздух сам убегает из трубки по закону архимеда , но его место занимает вода, а вот воду нужно возвращать на место, производя работу.

Эта работа равна теплопотерям при перемещении массы.


_________________
Главное в мелочах
- Правка 04.12.21(09:57) - street
genmih | Post: 757752 - Date: 04.12.21(10:07)
dedivan Пост: 757740 От 04.Dec.2021 (08:57)
genmih Пост: 757690 От 04.Dec.2021 (00:23)

При изотерме на сжатие-погружение 20+50 Дж - 70 Дж
по адиабате .... = 77 Дж.

Это я и хотел от тебя услышать.
Есть разница в работе в зависимости от типа процесса, используя эту разницу в свою пользу можно получить самовращение.
Даже цитируешь в свою пользу. Лукавишь мягко говоря.

Затраты на сжатие по изотерме = 20 Дж
Затраты на сжатие по адиабате = 16 Дж

Это сжатие, "типы процесса". При изотерме мы получаем кроме сжатого и холодного воздуха еще и тепло для обогрева 10 Дж. При адиабате - все в газе, придется вытеснять из цилиндра компрессора горячий.

Затраты на вытеснение после изотермического сжатия = 50 Дж
Затраты на вытеснение после адиабатного сжатия = 61 Дж

Покажи, как использовав разницу, можно получить самовращение. Не покажешь, потому что заблудился сам и народ блудишь не в ту сторону.
А можно наоборот- получить лишние затраты. Но зато получить много тепла. Лишние затраты 7 Дж, а тепла получим 60 Дж.
Очень хороший тепловой насос.

Все таки ты вынес свои ошибки на публику, сколько тебе раз про эту ошибку говорил - ты даже не прислушался. Зря.

Максимум, что можно поиметь при сжатии воздуха - это разность затрат на сжатие по адиабате и изотерме, причем сжимать в обоих случаях надо до одинакового объема, чтобы после остывания состояние газа было бы одинаковым для обоих случаев. Разность получается примерно 10 Дж. В виде тепла именно столько и можно поиметь.

У тебя 60 Дж - это когда ты думаешь, что нагрев при сжатии эквивалентен нагреву свечкой. Это ошибка, потому что получаются разные состояния газа. В одном случае при охлаждении получишь - 60 Дж, в другом - 10 Дж.

andy8mm | Post: 757759 - Date: 04.12.21(11:28)
rezoner Пост: 757683 От 03.Dec.2021 (23:58)
... Чтобы получить прибавку, нужно заталкивать более холодный воздух, чем вода в бочке. ...

dedivan Пост: 757621 От 03.Dec.2021 (19:57)
... Только когда газ выполняет работу- он охлаждается. ЗСЭ нужно свято соблюдать.

ФЕМЕ Пост: 757704 От 04.Dec.2021 (03:11)
... Воздухом снизу невозможно поднять высоту столба, ...
Можно поднять высоту столба воды вытеснив под неподвижный ковш очень холодный воздух.
Воздух под ковшом отберёт тепло у воды, воздух расширится, то есть увеличит свой объем и при этом поднимет высоту столба воды.
Отпускаем неподвижный ковш - наблюдаем как с поднятием ковша высота столба увеличивается.
Воздух при всплытии увеличивает свой объем и уровень воды это подтверждает.
Уровень воды начнет снижаться как только ковш начнет выныривать на поверхность.
Получаем четкий индикатор - пока уровень воды растет, пузырь выполняет работу(отбирая тепло у воды)

Когда пойдем дальше.

- Правка 04.12.21(11:47) - andy8mm
andy8mm | Post: 757760 - Date: 04.12.21(11:32)
Как определить мощность установки Роша зная площадь поверхности воды и уровень колебания воды и частоту колебаний?

- Правка 04.12.21(11:39) - andy8mm
neama | Post: 757762 - Date: 04.12.21(12:30)
andy8mm Пост: 757760 От 04.Dec.2021 (11:32)
Как определить мощность установки Роша зная площадь поверхности воды и уровень колебания воды и частоту колебаний?

скорее нужен объем всплывающий.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
street | Post: 757763 - Date: 04.12.21(12:39)
andy8mm Пост: 757759 От 04.Dec.2021 (11:28)
Получаем четкий индикатор - пока уровень воды растет, пузырь выполняет работу(отбирая тепло у воды)

andy8mm , расслабся... Сусанин тебя доведёт...

genmih Пост: 757696 От 04.Dec.2021 (00:59) Но тут не надо обольщаться, надо помнить, что расширение воздуха при всплытии за счет уменьшения давления - в 2 раза, а за счет нагрева в этом примере - в 1.073. Так охладить на 20 град - еще и постараться надо!

Т.е. расширение пузыря подавляющим большинством благодаря потенциалу давления(сжатой пружины) и лишь мизер из-за отбора тепла у воды.

Но ты не отчаивайся, продолжай топить за теплообман, у Сусаника всё равно свежих легенд пока не предвидится.


_________________
Главное в мелочах
- Правка 04.12.21(13:01) - street
БЮВ | Post: 757766 - Date: 04.12.21(13:21)
andy8mm Пост: 757759 От 04.Dec.2021 (11:28)

Получаем четкий индикатор - пока уровень воды растет, пузырь выполняет работу(отбирая тепло у воды)

Когда пойдем дальше.
Уровень воды покажет расширение пузыря то исть Архимеда, но количество работы он не покажет. Хотя именно Архимед создает условия для притока тепла от воды, которое и будет крутить вал. Так што подключай лампочку к генератору установки, измеряй мощу, вычисляй работу, делай самозапит.

_________________
Дайте мне точку опоры...
олег-джан | Post: 757770 - Date: 04.12.21(13:42)
и лишь мизер из-за отбора тепла у воды

Ещё никто не удосужился посчитать расход на забулькивание каждой пустой чашки....
у Сусаника всё равно свежих легенд пока не предвидится.

Да, ладно, погоди ещё
Павлиноуткоёж будет!

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 614

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.546 сек