[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.613
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
олег-джан | Post: 757651 - Date: 03.12.21(22:33)
Воздуху достаточно дать 0,001 бара сверх одного и он сам выплывет из цилиндра

До момента Р1=Р2.

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
dedivan | Post: 757653 - Date: 03.12.21(22:39)
Pavel1 Пост: 757650 От 03.Dec.2021 (22:30)
но редактировать не успел, кнопка править исчезла, что за долбоебизм админа???

Все правильно, править нужно вовремя- с полчасика время дается.

_________________
я плохого не посоветую
rezoner | Post: 757654 - Date: 03.12.21(22:41)
dedivan Пост: 757644 Объем то уменьшается при остывании, качнул литр, и вот нет его, докачивать нужно до литра, немного, но нужно. Но немного.


Поэтому мне сразу бросилось в глаза - (2-3) - это мех.затраты. Тепло дополнительно получили, но работу надо делать.
И вот теперь смотрим (3-4) - изотерму. Она идет ниже 1-2-3. Это значит что работа тазика при всплытии меньше, чем работа компрессора.
При обходе PV-диаграммы против часовой стрелки по замкнутому контуру работа положительна, т.е. убыточна.
Чтобы работа была отрицательна (прибыток), процесс должен происходить по часовой стрелка, например как в цикле Карно:


genmih | Post: 757667 - Date: 03.12.21(23:11)
dedivan Пост: 757646 От 03.Dec.2021 (22:14)
genmih Пост: 757640 От 03.Dec.2021 (21:51)
. Так что компрессор вытесняет сжатый воздух из своих цилиндров в ресивер - это затраты на вытеснение. Не важно, куда вытесняет - в ресивер или под ковш в воде, процесс вытеснения всегда есть, затраты остаются, их надо учитывать. Не учет сразу приводит к "работоспособности" Роше.

.

Это заблуждение- сравнивать воздух и деревянный поплавок.
Так и не сравнивай, не будешь заблуждаться. Где ты увидел у меня деревяшки? За меня додумал свое родное?
Сколько ошибок в одном сообщении, просто кошмар. Или ты другой какой дед?

Воздуху достаточно дать 0,001 бара сверх одного и он сам выплывет из цилиндра.
Это точно. Вот давай и посчитаем. Сверх одного - это уже 1 и еще твои 0.00000001, это мелочь, оставим для ровного счета 1. Итого - усилие 1 кг/см^2 и длина пути, на которую надо продвинуть пол литра - сам выберешь, из объема 0.5 л. Для вытеснения нужно затратить 50 Дж. Когда-то, на первых страницах темы - ты сам это считал, забыл?
Это определяется как раз подъемом уровня воды, на сколько вырастет давление воды на глубине при подъеме уровня, столько и нужно дать превышение давления. Например 10 метров общая высота и на 1 см поднимется уровень от нашего пузыря.

Да-ааа. С превышением давления - типа главный вопрос... Обнули его, типа в окияне плаваешь и посчитай затраты на вытеснение.

Все это твоё можно понять - тебе важно сказать, "нет, ошибаешься", "это заблуждение". Все ошибки и заблуждения сам придумываешь и приписываешь другим.

С адиабатным сжатием разобрался? Замнем для ясности...

dedivan | Post: 757670 - Date: 03.12.21(23:18)
genmih Пост: 757667 От 03.Dec.2021 (23:11)

С адиабатным сжатием разобрался? Замнем для ясности...

Так не заминай. Петрович сейчас посчитает добавочную работу, можешь свой вариант предложить.
Может и не нужна она?

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 757673 - Date: 03.12.21(23:24)
rezoner Пост: 757654 От 03.Dec.2021 (22:41)

Чтобы работа была отрицательна (прибыток), процесс должен происходить по часовой стрелка, например как в цикле Карно:

Все правильно. Только у Карно еще и тепло не халявное, поэтому и допускают не которые отрицательную работу.
А с халявным теплом давно бы уже запретили такие картинки.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 757675 - Date: 03.12.21(23:24)
dedivan Пост: 757649 От 03.Dec.2021 (22:28)
genmih Пост: 757640 От 03.Dec.2021 (21:51) Прикинем грубо.

Возьми для сравнения пенопластовый кубик 1 литр и воздух 1 литр.
Чтобы затолкнуть кубик нужно совершить работу на всю длину кубика, а чтобы толкнуть воздух- он сожмется в два раза- и толкнуть его нужно всего на половину длины.
Что за ерунда пошла сегодня, прямо кошмар.
На 10 метров надо толкать, а не на длину кубика 10 см! И то и другое! Для этого затратишь 100 Дж на пенопласт и 70 Дж - на воздух. Пенопласт был литром, так и останется, а воздуха получится 0.5 л.

О чем разговор - хз. Лишь бы что-то сказать? Уводишь от главного. Теперь сомневаюсь, что для тебя главное. То про адиабаты, то про теорему Пифагора в ПВ диаграмме, то о турбодетандере. Всю таблицу умножения перешерстил уже, и таблицу Менделеева заодно, лишь бы не про Роше. 600 страниц!

Вот для чего это ты сравниваешь пенопласт и воздух? Наставить на путь истинный неразумных?

dedivan | Post: 757678 - Date: 03.12.21(23:43)
genmih Пост: 757675 От 03.Dec.2021 (23:24)

На 10 метров надо толкать, а не на длину кубика 10 см! И то и другое!

А возьми бочку и снизу сбоку нарисуй трубу, через которую нужно затолкнуть кубик. 10 см будет для пенопласта .



_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 757680 - Date: 03.12.21(23:50)
dedivan Пост: 757670 От 03.Dec.2021 (23:18)
genmih Пост: 757667 От 03.Dec.2021 (23:11)

С адиабатным сжатием разобрался? Замнем для ясности...

Так не заминай. Петрович сейчас посчитает добавочную работу, можешь свой вариант предложить.
Может и не нужна она?

Про адиабатное сжатие я тебе ответил, не стал заминать. Ты разобрался? Или не читал?

Петрович посчитает - это хорошо. А мой вариант - результаты расчетов, я уже изложил, и не один раз. Блин, ты вообще что ли не читаешь или откровенно троллишь, чтобы страниц было 6000. Зачем?

Петрович выбрал не оптимальный вариант расчета - сжимает до заданного давления. Когда воздух остынет, ему придется считать - сколько еще надо затратить на докачивание. Есть более эффективный способ счета - сжимать до заданного объема. Знаем что при изотермическом сжатии нам надо поиметь 0.5 л сжатого. Вот до 0.5 литра и считать. При адиабатном сжатии давление получится выше, чем 1 изб атм (2.6 абс), но после остывания будет 2 ровно. Все затраты легко считаются. Ему просто задача в книжке попалась с достаточно похожими условиями, но не совсем. Правильно посчитает - его и мои результаты совпадут. Но он не учитывает пока затраты на вытеснение из цилиндра в ресивер или под ковш. А чо мол там учитывать если превышение всего ничего, каких-то 0.00001 атм. Мелочь.

genmih | Post: 757682 - Date: 03.12.21(23:57)
dedivan Пост: 757678 От 03.Dec.2021 (23:43)
genmih Пост: 757675 От 03.Dec.2021 (23:24)

На 10 метров надо толкать, а не на длину кубика 10 см! И то и другое!

А возьми бочку и снизу сбоку нарисуй трубу, через которую нужно затолкнуть кубик. 10 см будет для пенопласта .

Понятно. Ты откровенно издеваться начал.

Сайрус спрятался под ником dedivan Буду удалять за такие извраты извращения.

Ты кроме длины в 10 см посчитай работу, которую надо совершить при заталкивании пенопластового кубика сбоку бочки. Через нарисованную трубу! 100 Дж
С другого бока бочки нарисуй такую же трубу с поршнем, захвати 1 л атмосферного воздуха и вперед с песней! потом сравнишь

rezoner | Post: 757683 - Date: 03.12.21(23:58)
genmih Пост: 757680 Знаем что при изотермическом сжатии нам надо поиметь 0.5 л сжатого. Вот до 0.5 литра и считать. При адиабатном сжатии давление получится выше, чем 1 изб атм (2.6 абс), но после остывания будет 2 ровно.

Ну так все равно работа по сжатию и заталкиванию воздуха в бочку будет больше, чем получим при всплытии.
Чтобы получить прибавку, нужно заталкивать более холодный воздух, чем вода в бочке. Я где-то рисовал PV-диаграмму на сей счет.

dedivan | Post: 757685 - Date: 04.12.21(00:02)
genmih Пост: 757675 От 03.Dec.2021 (23:24)

Вот для чего это ты сравниваешь пенопласт и воздух?

Так в этом весь и фокус.
Можешь взять тот же Рош, запустить его в обратную сторону, чтобы воздух сжимался в ковше. Вроде бы какая разница?
А она как в том, что в этом случае воздух у тебя пойдет по линии изотермы- а это на 20% больше работы, чем по адиабате.
А пенопласту без разницы как ты его погружаешь.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 757686 - Date: 04.12.21(00:05)
rezoner Пост: 757683 От 03.Dec.2021 (23:58)

Чтобы получить прибавку, нужно заталкивать более холодный воздух, чем вода в бочке. Я где-то рисовал PV-диаграмму на сей счет.

Не обязательно, можно и с одинаковой температурой, он сам остынет при расширении и начнет сосать тепло. И не откладывать его в кладовку, а преобразовывать в силу, в работу. Без потерь.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 757690 - Date: 04.12.21(00:23)
dedivan Пост: 757685 От 04.Dec.2021 (00:02)
genmih Пост: 757675 От 03.Dec.2021 (23:24)
Вот для чего это ты сравниваешь пенопласт и воздух?

Так в этом весь и фокус.
Можешь взять тот же Рош, запустить его в обратную сторону, чтобы воздух сжимался в ковше. Вроде бы какая разница?
А она как в том, что в этом случае воздух у тебя пойдет по линии изотермы- а это на 20% больше работы, чем по адиабате.
А пенопласту без разницы как ты его погружаешь.

И чего дальше? Чего тут нового или не известного? Заклинило?
Никакого фокуса у тебя не получилось, просто потому что ты кроме сжатия по изотерме или адиабате должен еще погружать на глубину. На 20% меньше - это только при сжатии, а погрузить или вытеснить придется не 0.5 л а 0.61 л - столько получится при адиабатном сжатии одного литра до 2-х атмосфер.
При изотерме на сжатие-погружение 20+50 Дж - 70 Дж
по адиабате сжимать (20 Дж - 20%) = 16 Дж + погружение на 10 м 0.61 л -это 61 Дж, итого = 77 Дж. Еще давно, в начале темы прояснили, что заталкивать под ковш выгоднее холодный воздух. Еще лучше жидкий, но никто даром не дает.

genmih | Post: 757696 - Date: 04.12.21(00:59)
rezoner Пост: 757683 От 03.Dec.2021 (23:58)
genmih Пост: 757680 Знаем что при изотермическом сжатии нам надо поиметь 0.5 л сжатого. Вот до 0.5 литра и считать. При адиабатном сжатии давление получится выше, чем 1 изб атм (2.6 абс), но после остывания будет 2 ровно.

Ну так все равно работа по сжатию и заталкиванию воздуха в бочку будет больше, чем получим при всплытии.
Чтобы получить прибавку, нужно заталкивать более холодный воздух, чем вода в бочке. Я где-то рисовал PV-диаграмму на сей счет.
Да, правильно, работа по сжатию и заталкиванию - больше, чем получим при всплытии.

Заталкивать более холодный - конечно, даст прибавку. Допустим, при давлении 2 атм абс (10 м) температура воды 20 град, а воздух удалось охладить (по какой цене - пока не будем уточнять) до +0.001. Разность 20 град. Холодный сжатый воздух попадает под ковш и там нагревается на 20 град.
V1*T2=V2*T1, V2=V1*T2/T1 = V1*293/273 = V1*1.073

7% прибавка - это не плохо. Нагревшись в самом начале, то есть непосредственно при вытеснении под ковш, эти "добавочные" 7% воздуха неотличимы от остального объема под ковшом, в случае 10 м бочки у самой поверхности будет в 2 раза больше - считаем процесс изотермический. Если сжимали 1 л холодного воздуха и получили 0.5 л, то после размещения под ковшом будет 0.536 л, а вверху у поверхности воды будет 1.073 л, или в Дж - к 70 Дж добавится 4.9 Дж.

Но тут не надо обольщаться, надо помнить, что расширение воздуха при всплытии за счет уменьшения давления - в 2 раза, а за счет нагрева в этом примере - в 1.073. Так охладить на 20 град - еще и постараться надо!

- Правка 04.12.21(01:23) - genmih
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 613

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |