[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.612
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
олег-джан | Post: 757651 - Date: 03.12.21(22:33)
Воздуху достаточно дать 0,001 бара сверх одного и он сам выплывет из цилиндра

До момента Р1=Р2.

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
dedivan | Post: 757653 - Date: 03.12.21(22:39)
Pavel1 Пост: 757650 От 03.Dec.2021 (22:30)
но редактировать не успел, кнопка править исчезла, что за долбоебизм админа???

Все правильно, править нужно вовремя- с полчасика время дается.

_________________
я плохого не посоветую
rezoner | Post: 757654 - Date: 03.12.21(22:41)
dedivan Пост: 757644 Объем то уменьшается при остывании, качнул литр, и вот нет его, докачивать нужно до литра, немного, но нужно. Но немного.


Поэтому мне сразу бросилось в глаза - (2-3) - это мех.затраты. Тепло дополнительно получили, но работу надо делать.
И вот теперь смотрим (3-4) - изотерму. Она идет ниже 1-2-3. Это значит что работа тазика при всплытии меньше, чем работа компрессора.
При обходе PV-диаграммы против часовой стрелки по замкнутому контуру работа положительна, т.е. убыточна.
Чтобы работа была отрицательна (прибыток), процесс должен происходить по часовой стрелка, например как в цикле Карно:


genmih | Post: 757667 - Date: 03.12.21(23:11)
dedivan Пост: 757646 От 03.Dec.2021 (22:14)
genmih Пост: 757640 От 03.Dec.2021 (21:51)
. Так что компрессор вытесняет сжатый воздух из своих цилиндров в ресивер - это затраты на вытеснение. Не важно, куда вытесняет - в ресивер или под ковш в воде, процесс вытеснения всегда есть, затраты остаются, их надо учитывать. Не учет сразу приводит к "работоспособности" Роше.

.

Это заблуждение- сравнивать воздух и деревянный поплавок.
Так и не сравнивай, не будешь заблуждаться. Где ты увидел у меня деревяшки? За меня додумал свое родное?
Сколько ошибок в одном сообщении, просто кошмар. Или ты другой какой дед?

Воздуху достаточно дать 0,001 бара сверх одного и он сам выплывет из цилиндра.
Это точно. Вот давай и посчитаем. Сверх одного - это уже 1 и еще твои 0.00000001, это мелочь, оставим для ровного счета 1. Итого - усилие 1 кг/см^2 и длина пути, на которую надо продвинуть пол литра - сам выберешь, из объема 0.5 л. Для вытеснения нужно затратить 50 Дж. Когда-то, на первых страницах темы - ты сам это считал, забыл?
Это определяется как раз подъемом уровня воды, на сколько вырастет давление воды на глубине при подъеме уровня, столько и нужно дать превышение давления. Например 10 метров общая высота и на 1 см поднимется уровень от нашего пузыря.

Да-ааа. С превышением давления - типа главный вопрос... Обнули его, типа в окияне плаваешь и посчитай затраты на вытеснение.

Все это твоё можно понять - тебе важно сказать, "нет, ошибаешься", "это заблуждение". Все ошибки и заблуждения сам придумываешь и приписываешь другим.

С адиабатным сжатием разобрался? Замнем для ясности...

dedivan | Post: 757670 - Date: 03.12.21(23:18)
genmih Пост: 757667 От 03.Dec.2021 (23:11)

С адиабатным сжатием разобрался? Замнем для ясности...

Так не заминай. Петрович сейчас посчитает добавочную работу, можешь свой вариант предложить.
Может и не нужна она?

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 757673 - Date: 03.12.21(23:24)
rezoner Пост: 757654 От 03.Dec.2021 (22:41)

Чтобы работа была отрицательна (прибыток), процесс должен происходить по часовой стрелка, например как в цикле Карно:

Все правильно. Только у Карно еще и тепло не халявное, поэтому и допускают не которые отрицательную работу.
А с халявным теплом давно бы уже запретили такие картинки.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 757675 - Date: 03.12.21(23:24)
dedivan Пост: 757649 От 03.Dec.2021 (22:28)
genmih Пост: 757640 От 03.Dec.2021 (21:51) Прикинем грубо.

Возьми для сравнения пенопластовый кубик 1 литр и воздух 1 литр.
Чтобы затолкнуть кубик нужно совершить работу на всю длину кубика, а чтобы толкнуть воздух- он сожмется в два раза- и толкнуть его нужно всего на половину длины.
Что за ерунда пошла сегодня, прямо кошмар.
На 10 метров надо толкать, а не на длину кубика 10 см! И то и другое! Для этого затратишь 100 Дж на пенопласт и 70 Дж - на воздух. Пенопласт был литром, так и останется, а воздуха получится 0.5 л.

О чем разговор - хз. Лишь бы что-то сказать? Уводишь от главного. Теперь сомневаюсь, что для тебя главное. То про адиабаты, то про теорему Пифагора в ПВ диаграмме, то о турбодетандере. Всю таблицу умножения перешерстил уже, и таблицу Менделеева заодно, лишь бы не про Роше. 600 страниц!

Вот для чего это ты сравниваешь пенопласт и воздух? Наставить на путь истинный неразумных?

dedivan | Post: 757678 - Date: 03.12.21(23:43)
genmih Пост: 757675 От 03.Dec.2021 (23:24)

На 10 метров надо толкать, а не на длину кубика 10 см! И то и другое!

А возьми бочку и снизу сбоку нарисуй трубу, через которую нужно затолкнуть кубик. 10 см будет для пенопласта .



_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 757680 - Date: 03.12.21(23:50)
dedivan Пост: 757670 От 03.Dec.2021 (23:18)
genmih Пост: 757667 От 03.Dec.2021 (23:11)

С адиабатным сжатием разобрался? Замнем для ясности...

Так не заминай. Петрович сейчас посчитает добавочную работу, можешь свой вариант предложить.
Может и не нужна она?

Про адиабатное сжатие я тебе ответил, не стал заминать. Ты разобрался? Или не читал?

Петрович посчитает - это хорошо. А мой вариант - результаты расчетов, я уже изложил, и не один раз. Блин, ты вообще что ли не читаешь или откровенно троллишь, чтобы страниц было 6000. Зачем?

Петрович выбрал не оптимальный вариант расчета - сжимает до заданного давления. Когда воздух остынет, ему придется считать - сколько еще надо затратить на докачивание. Есть более эффективный способ счета - сжимать до заданного объема. Знаем что при изотермическом сжатии нам надо поиметь 0.5 л сжатого. Вот до 0.5 литра и считать. При адиабатном сжатии давление получится выше, чем 1 изб атм (2.6 абс), но после остывания будет 2 ровно. Все затраты легко считаются. Ему просто задача в книжке попалась с достаточно похожими условиями, но не совсем. Правильно посчитает - его и мои результаты совпадут. Но он не учитывает пока затраты на вытеснение из цилиндра в ресивер или под ковш. А чо мол там учитывать если превышение всего ничего, каких-то 0.00001 атм. Мелочь.

genmih | Post: 757682 - Date: 03.12.21(23:57)
dedivan Пост: 757678 От 03.Dec.2021 (23:43)
genmih Пост: 757675 От 03.Dec.2021 (23:24)

На 10 метров надо толкать, а не на длину кубика 10 см! И то и другое!

А возьми бочку и снизу сбоку нарисуй трубу, через которую нужно затолкнуть кубик. 10 см будет для пенопласта .

Понятно. Ты откровенно издеваться начал.

Сайрус спрятался под ником dedivan Буду удалять за такие извраты извращения.

Ты кроме длины в 10 см посчитай работу, которую надо совершить при заталкивании пенопластового кубика сбоку бочки. Через нарисованную трубу! 100 Дж
С другого бока бочки нарисуй такую же трубу с поршнем, захвати 1 л атмосферного воздуха и вперед с песней! потом сравнишь

rezoner | Post: 757683 - Date: 03.12.21(23:58)
genmih Пост: 757680 Знаем что при изотермическом сжатии нам надо поиметь 0.5 л сжатого. Вот до 0.5 литра и считать. При адиабатном сжатии давление получится выше, чем 1 изб атм (2.6 абс), но после остывания будет 2 ровно.

Ну так все равно работа по сжатию и заталкиванию воздуха в бочку будет больше, чем получим при всплытии.
Чтобы получить прибавку, нужно заталкивать более холодный воздух, чем вода в бочке. Я где-то рисовал PV-диаграмму на сей счет.

dedivan | Post: 757685 - Date: 04.12.21(00:02)
genmih Пост: 757675 От 03.Dec.2021 (23:24)

Вот для чего это ты сравниваешь пенопласт и воздух?

Так в этом весь и фокус.
Можешь взять тот же Рош, запустить его в обратную сторону, чтобы воздух сжимался в ковше. Вроде бы какая разница?
А она как в том, что в этом случае воздух у тебя пойдет по линии изотермы- а это на 20% больше работы, чем по адиабате.
А пенопласту без разницы как ты его погружаешь.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 757686 - Date: 04.12.21(00:05)
rezoner Пост: 757683 От 03.Dec.2021 (23:58)

Чтобы получить прибавку, нужно заталкивать более холодный воздух, чем вода в бочке. Я где-то рисовал PV-диаграмму на сей счет.

Не обязательно, можно и с одинаковой температурой, он сам остынет при расширении и начнет сосать тепло. И не откладывать его в кладовку, а преобразовывать в силу, в работу. Без потерь.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 757690 - Date: 04.12.21(00:23)
dedivan Пост: 757685 От 04.Dec.2021 (00:02)
genmih Пост: 757675 От 03.Dec.2021 (23:24)
Вот для чего это ты сравниваешь пенопласт и воздух?

Так в этом весь и фокус.
Можешь взять тот же Рош, запустить его в обратную сторону, чтобы воздух сжимался в ковше. Вроде бы какая разница?
А она как в том, что в этом случае воздух у тебя пойдет по линии изотермы- а это на 20% больше работы, чем по адиабате.
А пенопласту без разницы как ты его погружаешь.

И чего дальше? Чего тут нового или не известного? Заклинило?
Никакого фокуса у тебя не получилось, просто потому что ты кроме сжатия по изотерме или адиабате должен еще погружать на глубину. На 20% меньше - это только при сжатии, а погрузить или вытеснить придется не 0.5 л а 0.61 л - столько получится при адиабатном сжатии одного литра до 2-х атмосфер.
При изотерме на сжатие-погружение 20+50 Дж - 70 Дж
по адиабате сжимать (20 Дж - 20%) = 16 Дж + погружение на 10 м 0.61 л -это 61 Дж, итого = 77 Дж. Еще давно, в начале темы прояснили, что заталкивать под ковш выгоднее холодный воздух. Еще лучше жидкий, но никто даром не дает.

genmih | Post: 757696 - Date: 04.12.21(00:59)
rezoner Пост: 757683 От 03.Dec.2021 (23:58)
genmih Пост: 757680 Знаем что при изотермическом сжатии нам надо поиметь 0.5 л сжатого. Вот до 0.5 литра и считать. При адиабатном сжатии давление получится выше, чем 1 изб атм (2.6 абс), но после остывания будет 2 ровно.

Ну так все равно работа по сжатию и заталкиванию воздуха в бочку будет больше, чем получим при всплытии.
Чтобы получить прибавку, нужно заталкивать более холодный воздух, чем вода в бочке. Я где-то рисовал PV-диаграмму на сей счет.
Да, правильно, работа по сжатию и заталкиванию - больше, чем получим при всплытии.

Заталкивать более холодный - конечно, даст прибавку. Допустим, при давлении 2 атм абс (10 м) температура воды 20 град, а воздух удалось охладить (по какой цене - пока не будем уточнять) до +0.001. Разность 20 град. Холодный сжатый воздух попадает под ковш и там нагревается на 20 град.
V1*T2=V2*T1, V2=V1*T2/T1 = V1*293/273 = V1*1.073

7% прибавка - это не плохо. Нагревшись в самом начале, то есть непосредственно при вытеснении под ковш, эти "добавочные" 7% воздуха неотличимы от остального объема под ковшом, в случае 10 м бочки у самой поверхности будет в 2 раза больше - считаем процесс изотермический. Если сжимали 1 л холодного воздуха и получили 0.5 л, то после размещения под ковшом будет 0.536 л, а вверху у поверхности воды будет 1.073 л, или в Дж - к 70 Дж добавится 4.9 Дж.

Но тут не надо обольщаться, надо помнить, что расширение воздуха при всплытии за счет уменьшения давления - в 2 раза, а за счет нагрева в этом примере - в 1.073. Так охладить на 20 град - еще и постараться надо!

- Правка 04.12.21(01:23) - genmih
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 612

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт