[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.611
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
street | Post: 757593 - Date: 03.12.21(16:18)
genmih Пост: 757589 От 03.Dec.2021 (16:02) Ты на вопрос - каким образом воздух влетает вод ковш с малыми затратами, написал - при давлении в насосе большем, чем в воде. Это правильно, но это вовсе "не влетает", а работа по вытеснению и она не малая.

Зависит от условий..

То есть словеса о легком вытеснении - пустые, потому что такого никто не наблюдал.

Потому, что не пробывал... динамику... только марает бумагу...


_________________
Главное в мелочах
- Правка 03.12.21(16:18) - street
genmih | Post: 757595 - Date: 03.12.21(16:25)
street Пост: 757593 От 03.Dec.2021 (16:18)
genmih Пост: 757589 От 03.Dec.2021 (16:02) Ты на вопрос - каким образом воздух влетает вод ковш с малыми затратами, написал - при давлении в насосе большем, чем в воде. Это правильно, но это вовсе "не влетает", а работа по вытеснению и она не малая.

Зависит от условий..

То есть словеса о легком вытеснении - пустые, потому что такого никто не наблюдал.

Потому, что не пробывал... динамику... только марает бумагу...

Как зависит от условий, и от каких условий?
Отвечай конкретно, если пробовал.

Еще раз - ВСЕ ТВОИ посты с пустым содержание - буду удалять.


street | Post: 757597 - Date: 03.12.21(16:36)
genmih Пост: 757595 От 03.Dec.2021 (16:25)
Отвечай конкретно, если пробовал.

Да, куда уж конкретнее...
Насос - ручной... ведро - обычное...


_________________
Главное в мелочах
БЮВ | Post: 757600 - Date: 03.12.21(17:06)
genmih Пост: 757555 От 03.Dec.2021 (13:40)
у БЮВ'а и у street'а "проваливается"! но только когда давление в насосе выше, чем в камере или под ковшом. Но так проваливается исключительно у всех!

Генмих, во первых ты невнимательно прочитал мой пост[ссылка] Во вторых, Стрит делал эксперемент в ведре, а не на глубине 10м. Есть разница. Вполне возможен подсос воздуха в ведре с водой. В ведре чуть больше одной атмосферы. В процессе надутия насосом большого пузыря, теплые молекулы устремляются вверх и растягивают пузырь, внизу пузыря может быть одна атмосфера и даже чуть меньше, так как воздух внизу пузыря холодный. А в насосе давление больше, вот и проваливается поршень, он быстрее реагирует, чем водичка готовая сжать пузырь с меньшим чем у неё давлением. Но ты отвергаешь всё, что не укладывается в формулы и графики по этим формулам.
А Стриту надо попробовать свой эксперимент с горячей и холодной водичкой. Впрочем сам попробую, где то валялся насос.

ПС. Попробовал с таким же насосом как у Стрита. Хоть в воде, хоть просто шланг закрыть пальцем, при качке, поршень сначала упирается, потом свободно падает. Такая конструкция насоса, вода не причем. Но объяснение эксперимента, пусть и неудавшегося, удалять не буду. Попробую с другим насосом.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 03.12.21(17:34) - БЮВ
andy8mm | Post: 757604 - Date: 03.12.21(17:16)
На видеоролике показаны фрагменты испытаний на воздушном стенде безмасляного турбодетандера природного газа.
В турбодетандере применены лепестковые газодинамические подшипники (foil bearings) производства «МЕХТУРБО» (www.mecturbo.ru).
Частоты вращения ротора турбодетандера составляют от 100 до 150 тыс. об/мин, мощность на валу от 18 до 25 кВт (в зависимости от режима).
На видео показаны различные режимы работы, в т.ч. пуски и остановы. При останове происходит переход подшипников из режима «газовой смазки» на режим «сухого трения».
Видно, что выходные патрубки в процессе работы покрываются «снежной шубой»,
т.к. температура на выходе из ТД достигает отрицательных значений
(до минус - 60 градусов Цельсия).
На видео слышны производственные шумы, производимые станочным оборудованием,
но не турбодетандерным агрегатом.
Данный турбодетандер может быть рекомендован
для применения в системах очистки попутного газа
или для ожижения природного газа,
а также в системах кондиционирования и шоковой заморозки продуктов.



neama | Post: 757607 - Date: 03.12.21(17:38)
СПОСОБ УТИЛИЗАЦИИ ЭНЕРГИИ ГЕОТЕРМАЛЬНЫХ ВОД

использованием в качестве дополнительных источников энергии химической энергии растворенных газов с использованием сепаратора и газгольдера и избыточной потенциальной энергии посредством использования детандера и компрессора на одном валу

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
dedivan | Post: 757609 - Date: 03.12.21(17:49)
andy8mm Пост: 757604 От 03.Dec.2021 (17:16)

Видно, что выходные патрубки в процессе работы покрываются «снежной шубой»,

Все видят, а дальше никак не думают.
Куда делась тепловая энергия воздуха? Во что она превратилась?
Да, воздух сжали перед этим, он и отдаст эту энергию при расширении. никуда она не пропадет.


_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 757611 - Date: 03.12.21(18:10)
БЮВ Пост: 757600 От 03.Dec.2021 (17:06)

ПС. Попробовал с таким же насосом как у Стрита. Хоть в воде, хоть просто шланг закрыть пальцем, при качке, поршень сначала упирается, потом свободно падает. Такая конструкция насоса, вода не причем.

И конструкция не причем... Экспериментатор причём. Тёртый насос от нормального отличить не может.
Куда уж там... СЕ обнаружить....

_________________
Главное в мелочах
СНК | Post: 757616 - Date: 03.12.21(19:07)
dedivan Пост: 757609 От 03.Dec.2021 (17:49)
andy8mm Пост: 757604 От 03.Dec.2021 (17:16)

Видно, что выходные патрубки в процессе работы покрываются «снежной шубой»,

Все видят, а дальше никак не думают.
Куда делась тепловая энергия воздуха? Во что она превратилась?
Да, воздух сжали перед этим, он и отдаст эту энергию при расширении. никуда она не пропадет.


Там же моторчик внутри..

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
dedivan | Post: 757621 - Date: 03.12.21(19:57)
СНК Пост: 757616 От 03.Dec.2021 (19:07)

Там же моторчик внутри..

В том то и дело, что наоборот должно быть. Сама турбинка не охлаждает на холостом ходу, ее обязательно нужно нагружать. Только когда газ выполняет работу- он охлаждается. ЗСЭ нужно свято соблюдать.


_________________
я плохого не посоветую
Pavel1 | Post: 757632 - Date: 03.12.21(21:23)
rezoner Пост: 757318 От 01.Dec.2021 (22:22)
Pavel1 Пост: 757317 К стати, на диаграмме наверное ты заметил что чем выше разность давлений тем больше расхождение между адиабатой и изотермой.
Соответственно должно расти КПД.
(2-3) - это тоже механические затраты. Почему ты их не учитываешь?

Честно? Потому что компрессору, после закрытия обратного клапана, пофику что там дальше с воздухом будет происходить в теплообменнике и ресивере. Главное держать давление избыточное в 1 атмосферу или 1 бар.
Изобарное уменьшение объема идет исключительно за счет ОТЪЕМА тепла в ТЕПЛООБМЕННИКЕ!
Какая работа компрессора? Пускай внутри теплообменник и ресивер бодаются между собой между температурой и объемом, компрессор свое дело сделал, по накладным давление сдал, а дальше уже ваша бухгалтерия, чего с ним дальше будут делать компрессору не известно, калитка закрылась.
Формула A=(P1-P2)*(V1-V2)(изобара), в точках 2-3, для данной задачи не применима ибо калитка(обратный клапан) разграничивает полномочия двух процессов.


- Правка 03.12.21(22:02) - Moderator
genmih | Post: 757640 - Date: 03.12.21(21:51)
Pavel1 Пост: 757632 От 03.Dec.2021 (21:23)
rezoner Пост: 757318 От 01.Dec.2021 (22:22)
(2-3) - это тоже механические затраты. Почему ты их не учитываешь?

... компрессору, после закрытия обратного клапана, пофику что там дальше ... Главное держать давление избыточное в 1 атмосферу или 1 бар.
... компрессор свое дело сделал, по накладным давление сдал
Не правильно ты рассуждаешь. Компрессор сначала сжимает воздух - это затраты на сжатие. Сжатый воздух в цилиндре под поршнем - никому не надо, его надо переместить либо в ресивер, либо под ковш в воде. Так что компрессор вытесняет сжатый воздух из своих цилиндров в ресивер - это затраты на вытеснение. Не важно, куда вытесняет - в ресивер или под ковш в воде, процесс вытеснения всегда есть, затраты остаются, их надо учитывать. Не учет сразу приводит к "работоспособности" Роше.

Прикинем грубо. На сжатие 1 л до 0.5 требуется 20 Дж примерно, а на вытеснение поллитра (10*10*5 см куб, сила*путь) 50 Дж. Если выкинуть из затрат 50 Дж, то конечно не только крутиться будет, но еще этими 50 Дж лампочки жечь.

- Правка 03.12.21(21:58) - genmih
dedivan | Post: 757644 - Date: 03.12.21(22:04)
Pavel1 Пост: 757632 От 03.Dec.2021 (21:23)
Потому что компрессору, после закрытия обратного клапана, пофику что там дальше с воздухом будет происходить в теплообменнике и ресивере. Главное держать давление избыточное в 1 атмосферу или 1 бар.
Изобарное уменьшение объема идет исключительно за счет ОТЪЕМА тепла в ТЕПЛООБМЕННИКЕ!
Какая работа компрессора?

Не, Петрович, работать надо все равно. Объем то уменьшается при остывании, качнул литр, и вот нет его, докачивать нужно до литра, немного, но нужно. Но немного.
Но не пропадет наш скорбный труд и все вернется. Да еще с прибавкой.
Посчитай сколько нужно будет докачивать, сколько вернется ты уже знаешь.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 03.12.21(22:42) - Moderator
dedivan | Post: 757646 - Date: 03.12.21(22:14)
genmih Пост: 757640 От 03.Dec.2021 (21:51)
. Так что компрессор вытесняет сжатый воздух из своих цилиндров в ресивер - это затраты на вытеснение. Не важно, куда вытесняет - в ресивер или под ковш в воде, процесс вытеснения всегда есть, затраты остаются, их надо учитывать. Не учет сразу приводит к "работоспособности" Роше.

.

Это заблуждение- сравнивать воздух и деревянный поплавок.
Воздуху достаточно дать 0,001 бара сверх одного и он сам выплывет из цилиндра. Это определяется как раз подъемом уровня воды, на сколько вырастет давление воды на глубине при подъеме уровня, столько и нужно дать превышение давления. Например 10 метров общая высота и на 1 см поднимется уровень от нашего пузыря.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 757649 - Date: 03.12.21(22:28)
genmih Пост: 757640 От 03.Dec.2021 (21:51)

Прикинем грубо.

Возьми для сравнения пенопластовый кубик 1 литр и воздух 1 литр.
Чтобы затолкнуть кубик нужно совершить работу на всю длину кубика, а чтобы толкнуть воздух- он сожмется в два раза- и толкнуть его нужно всего на половину длины.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 611

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт