[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.609
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
ФЕМЕ | Post: 757386 - Date: 02.12.21(17:20)
олег-джан Пост: 757383 От 02.Dec.2021 (16:46)
То, что над колонной должно быть чем не меньшее давление-коню понятно....

Так на то конь и конь. А мы сколько про это говорили, а у меня понимание пришло внезапно. Просто я обратил внимание что именно когда постоят дрожжи, порция давления СО2 в жидкости накопится, что затем и небольшой перекос разности давлений бурный выброс вызывает. Так что, именно в динамике нужно моделировать, понимая что имеем непрерывный воздушный поток через движущуюся жидкость. Это как стальные шарики поместить в банку с рисом. В статике они будут лежать на поверхности, а в динамике при встряске или вибрации провалятся на дно.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
sbal | Post: 757387 - Date: 02.12.21(17:25)
Вообще то РОШ здесь как аналоговый калькулятор, комп.

_________________
в пути...
neama | Post: 757390 - Date: 02.12.21(17:42)
ФЕМЕ Пост: 757386 От 02.Dec.2021 (17:20)
олег-джан Пост: 757383 От 02.Dec.2021 (16:46)
То, что над колонной должно быть чем не меньшее давление-коню понятно....

Так на то конь и конь. А мы сколько про это говорили, а у меня понимание пришло внезапно. Просто я обратил внимание что именно когда постоят дрожжи, порция давления СО2 в жидкости накопится, что затем и небольшой перекос разности давлений бурный выброс вызывает. Так что, именно в динамике нужно моделировать, понимая что имеем непрерывный воздушный поток через движущуюся жидкость. Это как стальные шарики поместить в банку с рисом. В статике они будут лежать на поверхности, а в динамике при встряске или вибрации провалятся на дно.


была и такая схема... только я думал что мини градирня это чтоб вода нагрелась, но не исключенно что работает и воздух...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
БЮВ | Post: 757402 - Date: 02.12.21(18:43)
genmih Пост: 757369 От 02.Dec.2021 (15:09)

- у деда воздух сам по себе - входит и выходит. Он делает вид, что ни он, ни ты, в этот процесс не вмешиваетесь, то есть компрессор тут - пятое колесо
... Энергия на валу равна затраченной на работу компрессора - конкретно на сжатие и вытеснение воздуха, с учетом минусов на потери на трение и с учетом плюсов от нагрева воздуха водой.

- разве это не очевидно, без всяких расчетов? Какой вариант можно оспаривать?
Ежели не будет теплообмена, то затраты на компрессор будут равны получаемым или почти равны. А вот температура воды и теплообмен воды с воздухом и дают СЕ и мощу в нагрузке. Поэтому и высказывал предположение что демонстрационная установка Роше наполнена кипятком и она работает, пока кипяток не остынет, в жарких странах дольше остывает.
Также предлагал и хладоагент, как в холодильнике, но радиатор запихнуть в воду, а не снаружи оставить, как дед предлагал.
Ну и была мысля, чтобы хладоагент вверху сжижался и поступал в форсунку самотеком или с помощью небольшого насоса.

ПС. Турбогенератор Капицы как вечняк намного интересней и эффективней чем Роше. Халявной энергии окиян.



_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 02.12.21(18:52) - БЮВ
dedivan | Post: 757412 - Date: 02.12.21(19:28)
genmih Пост: 757337 От 02.Dec.2021 (00:35)

Энергия на валу равна затраченной на работу компрессора - конкретно на сжатие и вытеснение воздуха, с учетом минусов на потери на трение и с учетом плюсов от нагрева воздуха водой.


Все таки глухой у нас народ- говоришь десять раз- бочка, вход- выход воздуха и вал- начинают додумывать то, чего нет- кипяток, компрессоры, трение,...
Потери на трение- это не потери, это не потери. Это преобразование механической энергии в тепло. Нет для природы никаких потерь, она не растеряха, ничего не теряет, закон у нее есть- ЗСЭ.
А у нас установка, которая преобразует тепло в механическую энергию.
Для нее тепло это не потери- это ее источник энергии.
Не будет притока тепла- не будет и вращения.
Но приток нужен извне.
Тепло, которое внутри рождается- это не приток извне, но и не потери,
это круговорот энергии.

Смотри пока на уровне притока тепла извне. сколько его притечет, столько на валу и появится. Не больше, но и не меньше, не может никуда энергия исчезнуть бесследно.



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 02.12.21(19:51) - dedivan
genmih | Post: 757420 - Date: 02.12.21(19:55)
dedivan Пост: 757412 От 02.Dec.2021 (19:28)
genmih Пост: 757337 От 02.Dec.2021 (00:35)
Энергия на валу равна затраченной на работу компрессора - конкретно на сжатие и вытеснение воздуха, с учетом минусов на потери на трение и с учетом плюсов от нагрева воздуха водой.

Смотри пока на уровне притока тепла извне. сколько его притечет, столько на валу и появится. Не больше, но и не меньше, не может никуда энергия исчезнуть бесследно.

Именно об этом я и говорю - смотри, сколько притечет. Максимум, что может "притечь" - это обеспечение изотермического расширения воздуха при всплытии. При этом разность температур воды и воздуха равна нулю. Больше - не притечет. Вся дельта энергий заключена между адиабатным расширением и изотермическим. Не важно, каким образом происходит теплообмен между водой и воздухом - конвективным, или за счет испарения-конденсации или за счет того что в воздушном пузыре давление всегда не равно давлению воды - внизу пузыря давление воды всегда выше, чем наверху. Вот и все источники и пределы подпитки.

Разность энергий между адиабатным и изотермическим расширением - как между возможными предельными границами - она как раз легко считается. Этой разности - не хватает, чтобы вращать компрессор.

Так понятно? Или опять будешь убеждать всех, что ЗСЭ - он выполняется?, ломиться в открытую дверь? Он выполняется, и именно на этом и основан приведенный мной расчет. Ты предлагаешь - ничего считать не надо, так мол понятно, надо мол сверху смотреть. Ты посмотрел, но доказать, что притока тепла будет достаточно для самостоятельной работы этой бочки - не смог.

dedivan | Post: 757421 - Date: 02.12.21(20:04)
genmih Пост: 757420 От 02.Dec.2021 (19:55)

Разность энергий между адиабатным и изотермическим расширением - как между возможными предельными границами - она как раз легко считается. Этой разности - не хватает, чтобы вращать компрессор.


Ну уже хорошо. А кто тебе сказал, что мы этой разностью обязаны вращать компрессор?
Мы пока запишем её в прибыль, а вращать будем чем нибудь другим.




_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 757424 - Date: 02.12.21(20:08)
dedivan Пост: 757421 От 02.Dec.2021 (20:04)
genmih Пост: 757420 От 02.Dec.2021 (19:55)
Разность энергий между адиабатным и изотермическим расширением - как между возможными предельными границами - она как раз легко считается. Этой разности - не хватает, чтобы вращать компрессор.

Ну уже хорошо. А кто тебе сказал, что мы этой разностью обязаны вращать компрессор?
Мы пока запишем её в прибыль, а вращать будем чем нибудь другим.
Так ты только что утверждал, что
На валу, из бочки торчащем, механическая энергия равная поглощенному теплу. Всё!
Сдаешь по новой?
Говоря иначе - ты признал, что поглощенного тепла - не хватит для работы бочки. Даже без внешней нагрузки.

- Правка 02.12.21(20:14) - genmih
genmih | Post: 757425 - Date: 02.12.21(20:13)
street Пост: 757384 От 02.Dec.2021 (16:49)
genmih Пост: 757371 От 02.Dec.2021 (15:14) Выкладывай факты - как проваливается рукоятка насоса. Это самый главный эксперимент,
Если память мне не изменяет, я уже описывал здесь свой эксперимент, мне к сказанному добавить нечего.

И каков там был результат? При подкачке колеса - тоже проваливается?

rezoner | Post: 757426 - Date: 02.12.21(20:14)
ФЕМЕ Пост: 757376 От 02.Dec.2021 (16:17)
Кажись я разгадал секрет шайтан-трубы с поплавками. А помогли мне в этом дрожжи.

Ты, главное, не злоупотребляй, а то чеечество потеряет часть производительного мозга
Вот, для развития твоей идеи - характеристика старенького пылесоса LG VC3728SQ 1100-1300вт, картинка с моими доработками, отсюда
[ссылка]


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 02.12.21(20:15) - rezoner
ФЕМЕ | Post: 757441 - Date: 02.12.21(21:12)
Да будет время и желание, нужно будет найти советский пылесос со входом и выходом, и замерять потребление просто воздух-воздух, и хобот-попа.
Хотя опыт будет не очень верным, не будет движения столба воды и скачков перепада давлений когда воздух поплавки испускают выныривая, и когда водою захлебываются. Насос по сути.


_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 02.12.21(21:31) - ФЕМЕ
dedivan | Post: 757444 - Date: 02.12.21(21:26)
genmih Пост: 757424 От 02.Dec.2021 (20:08)
Сдаешь по новой?
Говоря иначе - ты признал, что поглощенного тепла - не хватит для работы бочки. Даже без внешней нагрузки.

Так уж который раз по новой сдаем- не привыкать.
Давай посмотрим на адиабату- если мы будем елозить по ней туда-сюда, будет какое то нарушение ЗСЭ? Нет?
А если при этом будут потери на трение, которые превратятся в тепло, которое в свою очередь превратится в механическую энергию?
Заметь - это только линию адиабаты рассматриваем, без прибавки от изотермы.


_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 757475 - Date: 03.12.21(00:14)
genmih Пост: 757420 От 02.Dec.2021 (19:55)
в воздушном пузыре давление всегда не равно давлению воды - внизу пузыря давление воды всегда выше, чем наверху.
Ты забываешь что и внутри ковша архимед действует, теплый воздух вытесняется холодным вверх к днищу ковша. Горячие и теплые молекулы стучат по днищу ковша с намного большей силой, чем холодные. Горячие и теплые молекулы как раз и крутят вал с нагрузкой, а холодные вытесняют из ковша воду. А ты считаешь воздух в ковше, как однородный расширяющийся объем.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 03.12.21(00:21) - БЮВ
козлайский | Post: 757523 - Date: 03.12.21(09:02)
В старину говорили,леший водит заблудившегося человека по кругу,когда
он возвращался на то же место. А на самом деле один шаг короче обычно,
поэтому и заворачивает понемногу в один бок.Так и нас тоже водит
кругами уже 600 страниц. Как черт присматривает за форумом,
чтобы неровен час,не сделали чего.

street | Post: 757526 - Date: 03.12.21(09:24)
genmih Пост: 757425 От 02.Dec.2021 (20:13) При подкачке колеса - тоже проваливается?

Да. Если давление в колесе меньше.

_________________
Главное в мелочах
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 609

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт