[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.607
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
козлайский | Post: 756984 - Date: 29.11.21(21:45)
вот чего получилось.Исходный объем у поверхности при 1атм. 25л.
Посчитано до 70м.глубины ,он превращается в 3.125л.
Работу поплавок выполнит при подъеме от 70
до 60м.гораздо меньше,чем от 10 до 0м.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
rezoner | Post: 756996 - Date: 29.11.21(23:33)
козлайский Пост: 756984 От 29.Nov.2021 (21:45)
вот чего получилось.

а теперь рассчитай для вакуума вверху.

козлайский, осваивай Exel. Он позволяет строить графики

street | Post: 757018 - Date: 30.11.21(08:55)
rezoner Пост: 756996 От 29.Nov.2021 (23:33)
а теперь рассчитай для вакуума вверху.

вакуум, по мере всплытия(расширения пузыря) надо поддерживать.
Фантазёры... Девайс надо видеть целиком, а не по частям. Рассчитываете только часть, при этом другая часть в зависимости от рассчитываемой.

И?... то же вы рассчитываете?

_________________
Главное в мелочах
козлайский | Post: 757033 - Date: 30.11.21(10:00)
осваивай Exel. Он позволяет строить графики

Угу.
Но вообще прикольно,посвятить часок времени с карандашом и бумагой.
Детство вспомнить.Мы все ленимся...
При -0.5 атм.пузырь будет уже 50 литров.при -0.75 уже сто литров.
А это уже пять пройденных поплавком метров пути.Потом два с половиной.
В отличие от пути в десять метров с глубины 10 метров до нуля.
А откуда пузырь энергию черпает,чтобы вытеснять тяжелую воду,
там ведь молекул все меньше и меньше остается.кто пихать
и пихаться будет? впрочем,кажется знаю,меньше атмосферной
атмосферы энергия у нас пошла уже от вакуумного насоса.

вакуум, по мере всплытия(расширения пузыря) надо поддерживать.

А мы его на вершине эвереста поставим.
хотя наверно нет,там вода тоже легче будет.

- Правка 30.11.21(10:02) - козлайский
neama | Post: 757035 - Date: 30.11.21(10:02)
ну да... у БЮВа уже была тертическая колонна на 1,5 километра... впрочем на полтора километра можно тупо эликтролизер ставить.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
dedivan | Post: 757038 - Date: 30.11.21(11:05)
козлайский Пост: 757033 От 30.Nov.2021 (10:00)
впрочем,кажется знаю,меньше атмосферной
атмосферы энергия у нас пошла уже от вакуумного насоса.


Правильно, поэтому что нужно?- запретить пользоваться халявной атмосферой, пусть насосами качают.
Тебе в эдинуюросию уже можно записываться- виден уже государственный подход.

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 757253 - Date: 01.12.21(14:44)
street Пост: 756891 От 29.Nov.2021 (13:36)
street, сколько еще раз ты будешь рисовать эти картинки? Твои измышления по их поводу показывают лишний раз, что ты не знаешь элементарной физики. Придется грузы гири кирпичи удалять...

Груз 9 кг - m1, 10 кг = m2. Грузы связаны жесткой нитью. На груз m2 действует сила тяжести g*m2 вниз и сила натяжения нити, равная весу груза m1, вверх
F2 = (m2-m1)*g
Под действием такой силы система грузов m2+m1 будет двигаться с ускорением "а":
a = F2/(m2+m1) = g*(m2-m1)/(m2+m1)
- явно видно, что это ускорение не равно ускорению свободного падения.
Работу, которую может совершить система,
E = F2*h1 = (m2-m1)*g*h1
- видно, что при равенстве масс m2=m1 потенциальная энергия равна нулю, никакого движения не ожидается.
При "падении" массы до h1=0 кинетическая энергия системы (m2+m1) равна
Ek = (m2+m1)*V^2/2
квадрат скорости
V^2 = 2*g*h1*(m2-m1)/(m2+m1)
V^2 = 200/19
После "падения" груза m2 груз m1 окажется свободно летящим вверх и поднимется дополнительно на высоту
h = V^2/(2*g) = 10/19 метра.

Какое отношение это имеет к теме Роше или к СЕ?

Pavel1 | Post: 757272 - Date: 01.12.21(16:10)
Выкладываю кропотливые расчеты.
После 3 запятой округлял.
Похоже что Рош рабочая машинка.
Избыточное давление не просчитывал, так как оно зависит от сечения подводящей трубы, может быть хватит и 0,005 кг/см^2?, а это мизерная работа.
Принцип работы: компрессор адиабатически нагнетает воздух(точки 1-2), который через теплообменник охлаждается изобарно(точки2-3), расположенный внизу колонны, поступает в ресивер. С ресивера подается под ковш где изотермически расширяется(точки 3-1).
Расчеты для идеальных процессов показали:
Затраты на сжатие 1 литра воздуха - 56,1 Дж.
Работа расширения 0,5 литра при всплытии - 70,67 Дж
И так прибавка 70,67-56,1=14,57 без учета работы на проталкивания под ковш.
КПД 70,67/56,1*100=126%

Нашел хороший сайт где вразумительно все выложено.
[ссылка] Стр28,29


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 01.12.21(16:20) - Pavel1
rezoner | Post: 757274 - Date: 01.12.21(16:22)
Pavel1 Пост: 757272 который через теплообменник охлаждается изобарно(точки2-3),
а как поддерживается постоянство давления? (2-3). Работа P*dV учтена?

- Правка 01.12.21(16:24) - rezoner
Pavel1 | Post: 757276 - Date: 01.12.21(16:42)
rezoner Пост: 757274 От 01.Dec.2021 (16:22)
Pavel1 Пост: 757272 который через теплообменник охлаждается изобарно(точки2-3),
а как поддерживается постоянство давления? (2-3). Работа P*dV учтена?


Работа не совершается ибо идет постоянный отъем тепла. При охлаждении
объем пытается уменьшится, но с компрессора поступает новая порция воздуха.

dedivan | Post: 757278 - Date: 01.12.21(17:24)
Pavel1 Пост: 757272 От 01.Dec.2021 (16:10)
Выкладываю кропотливые расчеты.

КПД 70,67/56,1*100=126%


Вот спасибо, да примерно так.
Чуть меньше на самом деле- порядка 116 процентов.
За счет необходимости дополнительной работы
Pavel1 Пост: 757276 От 01.Dec.2021 (16:42)
При охлаждении
объем пытается уменьшится, но с компрессора поступает новая порция воздуха.

Подкачивать придется немножко.

Но тепло уже полностью халявным получается

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 01.12.21(17:35) - dedivan
genmih | Post: 757287 - Date: 01.12.21(18:14)
Pavel1 Пост: 757272 От 01.Dec.2021 (16:10)
Выкладываю кропотливые расчеты.
После 3 запятой округлял.
Похоже что Рош рабочая машинка.
Избыточное давление не просчитывал, так как оно зависит от сечения подводящей трубы, может быть хватит и 0,005 кг/см^2?, а это мизерная работа.
Принцип работы: компрессор адиабатически нагнетает воздух(точки 1-2), который через теплообменник охлаждается изобарно(точки2-3), расположенный внизу колонны, поступает в ресивер. С ресивера подается под ковш где изотермически расширяется(точки 3-1).
Расчеты для идеальных процессов показали:
Затраты на сжатие 1 литра воздуха - 56,1 Дж.
Работа расширения 0,5 литра при всплытии - 70,67 Дж
И так прибавка 70,67-56,1=14,57 без учета работы на проталкивания под ковш.
КПД 70,67/56,1*100=126%

Нашел хороший сайт где вразумительно все выложено.
[ссылка] Стр28,29

Не пойдёть. При охлаждении ты поддерживаешь давление, то есть выполняешь работу - прямоугольник (2,3,4,5), это 2 атм, 11 мм смещение, итого 20Н*1.1см=22 Дж - затраты на поддержание давления при остывании сжатого. Но, это еще не все. Ты считал "внутренности" - как и что изменяется в порции воздуха, в цилиндре под поршнем. На самом деле речь идет о затратах на сжатие воздуха и вытеснение его под ковш и только потом - смотреть, вычислять - какую работу выполнит всплывающий воздух. При сжатии на поршень действует со стороны сжимаемого воздуха давление, оно изменяется от 1 атм до 2-х атм, а с другой стороны - постоянное атмосферное давление и плюс те силы, которые прикладываешь ты сам при сжатии. А они изменяются от 0.000 кг до 1 кг/см^2, то есть в среднем сила равна 0.5 кг/см^2, или 5 Н. Поэтому реальные затраты (твои собственные!) при адиабатическом сжатии до 2-х атм будут примерно 5Н*3.9см = 19.5 Дж, при "не устном счете", при интегрировании получится примерно 16.1 Дж.

Плюс 22 11 Дж - на поддержку давления при остывании сжатого воздуха, уже 16+11=27 Дж. Не 22, а 11 - потому что при такой подкачке нам помогает давление атмосферы. Реально надо чуть более 1 кг/см^2, потому и 11. Опять это еще не все, теперь весь этот воздух надо вытеснить из цилиндра под ковш в бочке, на твоей диаграмме - совершить работу, отображаемую прямоугольником (3,4,(0,0),(P=2, V=0)) Эта работа равна 1 кг/см^2*10*5см = 50 Дж.

Итого затрат при таком алгоритме сжатия (то есть сжимаем до заданного давления = 1 избыточной атм) 27 + 50 = 77 Дж. Отсюда видно, что львиная доля затрат связана с вытеснением сжатого воздуха под ковш. Как его туда вдувать с малыми затратами - это надо изучать... Понятно, что если решить эту проблему - выигрыш будет колоссальным.

Работа при изотермическом всплытии посчитана у тебя верно 70.7 Дж. Дополнительное расширение воздуха за счет испарения воды в пузырь надо отдельно считать, но тут не понятно - сколько чего там может испариться-конденсироваться.

Несколько ранее я вычислял затраты при сжатии до заданного объема - "в пополам" для 10 м бочки, там затрат получилось примерно 71 Дж, кроме того гораздо проще считается количество тепла, которое можно снять с компрессора - чистая халява.

- Правка 01.12.21(18:30) - genmih
dedivan | Post: 757292 - Date: 01.12.21(19:34)
genmih Пост: 757287 От 01.Dec.2021 (18:14)

Несколько ранее я вычислял затраты ....

Насчет вычислений можно долго спорить, а можно просто подойти к вопросу глядя на него сверху.
Есть ящик, в него входит воздух и выходит точно таким же.
Кроме этого ящик сосет из окружающей среды тепло.
Это тепло там не складируется а превращается в механическую работу, на выходе вала из ящика.
Достаточно посмотреть сколько энергии тепла поглощается и можно однозначно сказать сколько будет энергии на валу.
Это как раз разница между адиабатным и изотермическим расширением.
По адиабате можно гонять воздух туда-сюда всегда будет ровно единичка.
А вот изотерма дает нужную нам прибавку.
В принципе и дошли до этого момента- опять заспорили а будет ли изотерма?
Будет , за счет испарения и конденсации.
Испарение и конденсация не прибавку энергии дает, а именно хороший теплообмен с окружающей средой. Нет необходимости считать сколько там испарится- столько же и сконденсируется.


_________________
я плохого не посоветую
Pavel1 | Post: 757302 - Date: 01.12.21(20:30)
dedivan Пост: 757278 От 01.Dec.2021 (17:24)

Но тепло уже полностью халявным получается


Халяву надо возвращать в бочку и еще добавлять из вне.
Здесь излишек энергии только за счет притока тепла из вне.


dedivan | Post: 757303 - Date: 01.12.21(20:36)
Pavel1 Пост: 757302 От 01.Dec.2021 (20:30)

Халяву надо возвращать в бочку и еще добавлять из вне.
Здесь излишек энергии только за счет притока тепла из вне.

Ну ты же теплом не питаешься и не прячешь его под подушку, всегда- погрелся и вернул, а не вернешь- оно само вернется.
Самое главное. что ты это тепло не покупаешь на заправке.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 607

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |