[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.606
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Tref | Post: 756926 - Date: 29.11.21(15:34)
Спасибо, почитаю.

_________________
Поиск...
козлайский | Post: 756984 - Date: 29.11.21(21:45)
вот чего получилось.Исходный объем у поверхности при 1атм. 25л.
Посчитано до 70м.глубины ,он превращается в 3.125л.
Работу поплавок выполнит при подъеме от 70
до 60м.гораздо меньше,чем от 10 до 0м.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
rezoner | Post: 756996 - Date: 29.11.21(23:33)
козлайский Пост: 756984 От 29.Nov.2021 (21:45)
вот чего получилось.

а теперь рассчитай для вакуума вверху.

козлайский, осваивай Exel. Он позволяет строить графики

street | Post: 757018 - Date: 30.11.21(08:55)
rezoner Пост: 756996 От 29.Nov.2021 (23:33)
а теперь рассчитай для вакуума вверху.

вакуум, по мере всплытия(расширения пузыря) надо поддерживать.
Фантазёры... Девайс надо видеть целиком, а не по частям. Рассчитываете только часть, при этом другая часть в зависимости от рассчитываемой.

И?... то же вы рассчитываете?

_________________
Главное в мелочах
козлайский | Post: 757033 - Date: 30.11.21(10:00)
осваивай Exel. Он позволяет строить графики

Угу.
Но вообще прикольно,посвятить часок времени с карандашом и бумагой.
Детство вспомнить.Мы все ленимся...
При -0.5 атм.пузырь будет уже 50 литров.при -0.75 уже сто литров.
А это уже пять пройденных поплавком метров пути.Потом два с половиной.
В отличие от пути в десять метров с глубины 10 метров до нуля.
А откуда пузырь энергию черпает,чтобы вытеснять тяжелую воду,
там ведь молекул все меньше и меньше остается.кто пихать
и пихаться будет? впрочем,кажется знаю,меньше атмосферной
атмосферы энергия у нас пошла уже от вакуумного насоса.

вакуум, по мере всплытия(расширения пузыря) надо поддерживать.

А мы его на вершине эвереста поставим.
хотя наверно нет,там вода тоже легче будет.

- Правка 30.11.21(10:02) - козлайский
neama | Post: 757035 - Date: 30.11.21(10:02)
ну да... у БЮВа уже была тертическая колонна на 1,5 километра... впрочем на полтора километра можно тупо эликтролизер ставить.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
dedivan | Post: 757038 - Date: 30.11.21(11:05)
козлайский Пост: 757033 От 30.Nov.2021 (10:00)
впрочем,кажется знаю,меньше атмосферной
атмосферы энергия у нас пошла уже от вакуумного насоса.


Правильно, поэтому что нужно?- запретить пользоваться халявной атмосферой, пусть насосами качают.
Тебе в эдинуюросию уже можно записываться- виден уже государственный подход.

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 757253 - Date: 01.12.21(14:44)
street Пост: 756891 От 29.Nov.2021 (13:36)
street, сколько еще раз ты будешь рисовать эти картинки? Твои измышления по их поводу показывают лишний раз, что ты не знаешь элементарной физики. Придется грузы гири кирпичи удалять...

Груз 9 кг - m1, 10 кг = m2. Грузы связаны жесткой нитью. На груз m2 действует сила тяжести g*m2 вниз и сила натяжения нити, равная весу груза m1, вверх
F2 = (m2-m1)*g
Под действием такой силы система грузов m2+m1 будет двигаться с ускорением "а":
a = F2/(m2+m1) = g*(m2-m1)/(m2+m1)
- явно видно, что это ускорение не равно ускорению свободного падения.
Работу, которую может совершить система,
E = F2*h1 = (m2-m1)*g*h1
- видно, что при равенстве масс m2=m1 потенциальная энергия равна нулю, никакого движения не ожидается.
При "падении" массы до h1=0 кинетическая энергия системы (m2+m1) равна
Ek = (m2+m1)*V^2/2
квадрат скорости
V^2 = 2*g*h1*(m2-m1)/(m2+m1)
V^2 = 200/19
После "падения" груза m2 груз m1 окажется свободно летящим вверх и поднимется дополнительно на высоту
h = V^2/(2*g) = 10/19 метра.

Какое отношение это имеет к теме Роше или к СЕ?

Pavel1 | Post: 757272 - Date: 01.12.21(16:10)
Выкладываю кропотливые расчеты.
После 3 запятой округлял.
Похоже что Рош рабочая машинка.
Избыточное давление не просчитывал, так как оно зависит от сечения подводящей трубы, может быть хватит и 0,005 кг/см^2?, а это мизерная работа.
Принцип работы: компрессор адиабатически нагнетает воздух(точки 1-2), который через теплообменник охлаждается изобарно(точки2-3), расположенный внизу колонны, поступает в ресивер. С ресивера подается под ковш где изотермически расширяется(точки 3-1).
Расчеты для идеальных процессов показали:
Затраты на сжатие 1 литра воздуха - 56,1 Дж.
Работа расширения 0,5 литра при всплытии - 70,67 Дж
И так прибавка 70,67-56,1=14,57 без учета работы на проталкивания под ковш.
КПД 70,67/56,1*100=126%

Нашел хороший сайт где вразумительно все выложено.
[ссылка] Стр28,29


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 01.12.21(16:20) - Pavel1
rezoner | Post: 757274 - Date: 01.12.21(16:22)
Pavel1 Пост: 757272 который через теплообменник охлаждается изобарно(точки2-3),
а как поддерживается постоянство давления? (2-3). Работа P*dV учтена?

- Правка 01.12.21(16:24) - rezoner
Pavel1 | Post: 757276 - Date: 01.12.21(16:42)
rezoner Пост: 757274 От 01.Dec.2021 (16:22)
Pavel1 Пост: 757272 который через теплообменник охлаждается изобарно(точки2-3),
а как поддерживается постоянство давления? (2-3). Работа P*dV учтена?


Работа не совершается ибо идет постоянный отъем тепла. При охлаждении
объем пытается уменьшится, но с компрессора поступает новая порция воздуха.

dedivan | Post: 757278 - Date: 01.12.21(17:24)
Pavel1 Пост: 757272 От 01.Dec.2021 (16:10)
Выкладываю кропотливые расчеты.

КПД 70,67/56,1*100=126%


Вот спасибо, да примерно так.
Чуть меньше на самом деле- порядка 116 процентов.
За счет необходимости дополнительной работы
Pavel1 Пост: 757276 От 01.Dec.2021 (16:42)
При охлаждении
объем пытается уменьшится, но с компрессора поступает новая порция воздуха.

Подкачивать придется немножко.

Но тепло уже полностью халявным получается

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 01.12.21(17:35) - dedivan
genmih | Post: 757287 - Date: 01.12.21(18:14)
Pavel1 Пост: 757272 От 01.Dec.2021 (16:10)
Выкладываю кропотливые расчеты.
После 3 запятой округлял.
Похоже что Рош рабочая машинка.
Избыточное давление не просчитывал, так как оно зависит от сечения подводящей трубы, может быть хватит и 0,005 кг/см^2?, а это мизерная работа.
Принцип работы: компрессор адиабатически нагнетает воздух(точки 1-2), который через теплообменник охлаждается изобарно(точки2-3), расположенный внизу колонны, поступает в ресивер. С ресивера подается под ковш где изотермически расширяется(точки 3-1).
Расчеты для идеальных процессов показали:
Затраты на сжатие 1 литра воздуха - 56,1 Дж.
Работа расширения 0,5 литра при всплытии - 70,67 Дж
И так прибавка 70,67-56,1=14,57 без учета работы на проталкивания под ковш.
КПД 70,67/56,1*100=126%

Нашел хороший сайт где вразумительно все выложено.
[ссылка] Стр28,29

Не пойдёть. При охлаждении ты поддерживаешь давление, то есть выполняешь работу - прямоугольник (2,3,4,5), это 2 атм, 11 мм смещение, итого 20Н*1.1см=22 Дж - затраты на поддержание давления при остывании сжатого. Но, это еще не все. Ты считал "внутренности" - как и что изменяется в порции воздуха, в цилиндре под поршнем. На самом деле речь идет о затратах на сжатие воздуха и вытеснение его под ковш и только потом - смотреть, вычислять - какую работу выполнит всплывающий воздух. При сжатии на поршень действует со стороны сжимаемого воздуха давление, оно изменяется от 1 атм до 2-х атм, а с другой стороны - постоянное атмосферное давление и плюс те силы, которые прикладываешь ты сам при сжатии. А они изменяются от 0.000 кг до 1 кг/см^2, то есть в среднем сила равна 0.5 кг/см^2, или 5 Н. Поэтому реальные затраты (твои собственные!) при адиабатическом сжатии до 2-х атм будут примерно 5Н*3.9см = 19.5 Дж, при "не устном счете", при интегрировании получится примерно 16.1 Дж.

Плюс 22 11 Дж - на поддержку давления при остывании сжатого воздуха, уже 16+11=27 Дж. Не 22, а 11 - потому что при такой подкачке нам помогает давление атмосферы. Реально надо чуть более 1 кг/см^2, потому и 11. Опять это еще не все, теперь весь этот воздух надо вытеснить из цилиндра под ковш в бочке, на твоей диаграмме - совершить работу, отображаемую прямоугольником (3,4,(0,0),(P=2, V=0)) Эта работа равна 1 кг/см^2*10*5см = 50 Дж.

Итого затрат при таком алгоритме сжатия (то есть сжимаем до заданного давления = 1 избыточной атм) 27 + 50 = 77 Дж. Отсюда видно, что львиная доля затрат связана с вытеснением сжатого воздуха под ковш. Как его туда вдувать с малыми затратами - это надо изучать... Понятно, что если решить эту проблему - выигрыш будет колоссальным.

Работа при изотермическом всплытии посчитана у тебя верно 70.7 Дж. Дополнительное расширение воздуха за счет испарения воды в пузырь надо отдельно считать, но тут не понятно - сколько чего там может испариться-конденсироваться.

Несколько ранее я вычислял затраты при сжатии до заданного объема - "в пополам" для 10 м бочки, там затрат получилось примерно 71 Дж, кроме того гораздо проще считается количество тепла, которое можно снять с компрессора - чистая халява.

- Правка 01.12.21(18:30) - genmih
dedivan | Post: 757292 - Date: 01.12.21(19:34)
genmih Пост: 757287 От 01.Dec.2021 (18:14)

Несколько ранее я вычислял затраты ....

Насчет вычислений можно долго спорить, а можно просто подойти к вопросу глядя на него сверху.
Есть ящик, в него входит воздух и выходит точно таким же.
Кроме этого ящик сосет из окружающей среды тепло.
Это тепло там не складируется а превращается в механическую работу, на выходе вала из ящика.
Достаточно посмотреть сколько энергии тепла поглощается и можно однозначно сказать сколько будет энергии на валу.
Это как раз разница между адиабатным и изотермическим расширением.
По адиабате можно гонять воздух туда-сюда всегда будет ровно единичка.
А вот изотерма дает нужную нам прибавку.
В принципе и дошли до этого момента- опять заспорили а будет ли изотерма?
Будет , за счет испарения и конденсации.
Испарение и конденсация не прибавку энергии дает, а именно хороший теплообмен с окружающей средой. Нет необходимости считать сколько там испарится- столько же и сконденсируется.


_________________
я плохого не посоветую
Pavel1 | Post: 757302 - Date: 01.12.21(20:30)
dedivan Пост: 757278 От 01.Dec.2021 (17:24)

Но тепло уже полностью халявным получается


Халяву надо возвращать в бочку и еще добавлять из вне.
Здесь излишек энергии только за счет притока тепла из вне.


<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 606

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт