[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.603
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 756542 - Date: 27.11.21(18:58)
dedivan Пост: 756530 От 27.Nov.2021 (16:26)
genmih Пост: 756446 От 26.Nov.2021 (23:16)
термин, обозначающий меру необратимого рассеивания энергии или бесполезности энергии

Почему необратимого? Испарение идет за счет хаоса, пар можно использовать для работы.
Может ты хочешь разделить хаос на полезный и бесполезный?
Это просто хаос а это энтропия?
По моему все обратимо, кроме времени.
Все вопросы твои - не ко мне, они к авторам идеи о тепловой смерти, которая возможна при необратимом рассеивании энергии. Сама эта формулировка - "необратимое рассеивание" - супервульгарная трактовка понятия энтропии, это не определение энтропии, а следствие введения существования энтропии - как аксиоматика построения термодинамической теории, и кроме того - следствие досужих домыслов вокруг неопределенности энтропии.

Сначала записали выражение (математическое, есличо) для "изменения теплоты" в системе, как результат изменения внутренней энергии и работы, выполненной над системой.

дельта Q = dU + P*dV (а)

Вроде бы все понятно, встречалось не раз. Оказалось, что дать такое определение именно изменению теплоты "дельта" - получилось достаточно легко и такое определение не вызывает протеста, но возникла трудность для введения понятия - а что такое теплота. В правой части уравнения (а) - сумма полных дифференциалов независимых функций, поэтому "дельта Q" является "функцией функций", то есть функционалом, а не полным дифференциалом некой "функции теплоты" Q(U, P, V), которой вообще не существует и не должно существовать, если мы доверяем математике, конкретно - функциональному анализу. Известно, что полным дифференциалом правой части уравнений типа (а) может быть некая другая функция, зависящая от тех же переменных, если удастся найти подходящий интегрирующий множитель, переводящий "дельту" в полный дифференциал. Таким макаром была введена в физику функция энтропии, полный дифференциал которой

dS = "дельта Q"/T = dU/T + P*dV/T

записан с использованием интегрирующего множителя - абсолютной температуры Т, как большой привет из функционального анализа. Существование такой функции, как физического объекта в природе - на уровне аксиоматики определений. Есть теории, в которых энтропия является объектом, а не функцией, зависящей от других параметров системы, а температура наоборот - функцией энтропии, внутренней энергии и выполненной работы.

Кстати, пояснение, чтобы никого не шокировать, о том что "функции теплоты" Q(U, P, V), вообще не существует, - оно уже было. По-моему тут ты его сам и приводил - о теплоте мы говорим только тогда, когда можем сравнить объекты по температуре. То есть - выполняя сравнение, выявляя "дельту Q".

sbal | Post: 756543 - Date: 27.11.21(19:09)
Теперь самое время перейти к "температура" вообще, абсолютной, и объекта некоего в частности. И станет ясным зачем ввели по цельсию.
Разобрать и прибить к доске.

_________________
в пути...
- Правка 27.11.21(19:10) - sbal
олег-джан | Post: 756544 - Date: 27.11.21(19:27)
И станет ясным зачем ввели по цельсию.

Какая разница?
Ну, у Фаренгейта жинки месячные были...взял он за нуль её тогдашнюю температуру...и чего?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Greyver | Post: 756546 - Date: 27.11.21(19:37)
genmih Пост: 756441 От 26.Nov.2021 (22:50)

нашли выход: говорить о неравновесных открытых системах, в которых "неравновесное состояние поддерживается стационарно притоками энергии и вещества извне". Как бы и энтропию не трогаем, то есть - не прём против классической физики, и в то же время появляется возможность обоснования процесса упорядоченности в природе.

Все это известно, все ОК, но как говорится, - "так то и я сумею, ты нам Мурку сыграй"
О'ключ, можно и Мурку. Куплет первый
genmih Пост: 756446 От 26.Nov.2021 (23:16)
энтропии
термин, обозначающий меру необратимого рассеивания энергии или бесполезности энергии (потому что не всю энергию системы можно использовать для превращения в какую-нибудь полезную работу). Именно отсюда возникли представления о тепловой смерти Вселенной, о возрастании хаоса и потере упорядоченности в мире.
Откуда ты взял, что возрастание хаоса и уменьшение упорядоченности синонимы? Потому что это на всех заборах написано?

А теперь следи за руками: "тепловая смерть" означает, что вместо состояний АБВГДЕЖЗ... системы остаётся только состояние АААААААА...
Это абсолютная упорядоченность, а не её уменьшение.

Припев.
genmih Пост: 756446 От 26.Nov.2021 (23:16)
процесс упорядочивания движения в природе - такой же естественно происходящий и необходимый, как и процесс возникновения хаоса. То есть - два противонаправленных процесса, одновременно происходящих в природе и они подчиняются ЗСЭ, ЗСМИ. Баланс между процессами упорядочивания и хаоса - такой же строгий, как и ЗСЭ.
ЗСЭ выполняется только для замкнутых систем, отсутствующих в природе как класс, то есть сапсем. Ещё точнее - уровень "замкнутости" системы определяется нашим уровнем знаний об этой системе. Меньше знаем - крепче спим, типа, мы в танке, и что снаружи делается нас не касается...
Пс. Если учесть, что Вселенная многомерна, то она принципиально никак не может быть "замкнутой"... ну разве что утверждённой за коном, с Большой Круглой печатью Парижской Академии наук.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
sbal | Post: 756548 - Date: 27.11.21(20:00)
Greyver Пост: 756546 От 27.Nov.2021 (19:37)
А теперь следи за руками: "тепловая смерть" означает, что вместо состояний АБВГДЕЖЗ... системы остаётся только состояние АААААААА...
Это абсолютная упорядоченность, а не её уменьшение.
Как интересно
Иными словами, как только все племена, народности на 1/6 (пока) суши призовут порядок (У - зов) и отглаголят АААААААА.., то не которым поплохеет и начнётся жатва?
Годится. Игде БЮВ?!

# начинаю влюбляться в термодинамику

_________________
в пути...
- Правка 27.11.21(20:02) - sbal
dedivan | Post: 756549 - Date: 27.11.21(20:19)
Greyver Пост: 756546 От 27.Nov.2021 (19:37)
ну разве что утверждённой за коном, с Большой Круглой печатью Парижской Академии наук.


Когда французский инженер Сади Карно рассчитал максимальную эффективность теплового двигателя в 1824 году, он понятия не имел, что такое тепло. В те дни физики считали, что тепло - это жидкость, называемая калорией.

https://naukatehnika.com/kvantovye-dvigateli-novyj-proryv.html

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 756560 - Date: 27.11.21(21:28)
Greyver Пост: 756546 От 27.Nov.2021 (19:37)
genmih Пост: 756441 От 26.Nov.2021 (22:50)
Именно отсюда возникли представления о тепловой смерти Вселенной, о возрастании хаоса и потере упорядоченности в мире.
Откуда ты взял, что возрастание хаоса и уменьшение упорядоченности синонимы? Потому что это на всех заборах написано?
...
А теперь следи за руками: "тепловая смерть" означает, что вместо состояний АБВГДЕЖЗ... системы остаётся только состояние АААААААА...
Это абсолютная упорядоченность, а не её уменьшение.
Состояние ААААА означает максимальную упорядоченность, для которого энтропия равна минимально возможной величине - НУЛЮ. Это не тепловая смерть.

Число микросостояний, соответствующих данному макросостоянию, называется термодинамической вероятностью. Если статистическая вероятность может принимать значения от 0 до 1, то термодинамическая вероятность – целое, как правило очень большое число. Плакат, который ты вывесил тут - на нем под логарифмом статистическая вероятность, изменяется от 0 до 1, потому и стоит знак минус.

Энтропия S определяется логарифмом числа микросостояний, с помощью которых реализуется, данное макросостояние (термодинамической вероятностью)
S = k lnW – это формула Больцмана, без знака минус.
Чем более упорядочена система, тем меньше микросостояний, которыми осуществляется макросостояние. Если допустить, что все молекулы неподвижно закреплены, то существует только одно микросостояние, а соответствующая ему энтропия равна нулю. Система, предоставленная самой себе, движется к равновесию. В равновесном состоянии количество микросостояний максимально и энтропия также достигает своего максимального значения.

ЗСЭ выполняется только для замкнутых систем, отсутствующих в природе как класс, то есть сапсем.
Делаешь вид, что меня не понял? и пишешь ради поспорить-по возражать? Представления о росте энтропии применили ко всей вселенной сразу - получили тепловую смерть. А ты споришь почему-то со мной.

Все теперь в недоумении - каким макаром пришли к выводу о тепловой смерти?

БЮВ | Post: 756605 - Date: 28.11.21(03:06)
Генмих, да сколько можно материться, даже на заборах такое стесняются писать.
Два объёма, в одном тысяча молекул, в другом их нет. Соединяем трубкой. Согласно школьному учебнику энтропия должна возрасти. А вот вот в самом деле возрастет ли?
Ну и глюпый вопрос - чем давление от температуры отличается?

_________________
Дайте мне точку опоры...
Pavel1 | Post: 756628 - Date: 28.11.21(10:30)
genmih Пост: 756448 От 26.Nov.2021 (23:44)

Я пока не придумал, как поставить эксперимент.

Я придумал как сделать экспериментальную установку.
Нужна стеклянная тара с запасом по давлению в два кг/см^2.
Стеклянную банку наверное давление в два кг/см^2 порвет, образцовый(поверенный) манометр, градусник, стеклянный шприц кубиков на 20 с делениями вверх дном, выход на иглу глушим (поршень выбрасываем), велосипедный качок, груз на дно тары к которому будет привязан цилиндр шприца, калькулятор и самое главное формулы с букваря физики.
Логика моих рассуждений такова: нагнетаем воздух в верхнюю часть тары,
теплообмена не будет ибо свойство воды не передавать тепло сверху вниз.
Снимаем показание манометра и зеркала воды в цилиндре шприца, а далее всемогущая математика вместе с калькулятором. Да, забыл секундомер, с ним можно определить показатель политропы, в шприце.
При нагнетании давления воздух в шприце будет нагреваться и через стеклянные стенки будет охлаждаться. Для выравнивания температур(изотерма) естественно необходимо время, но разницы дельта t=0 нужно ждать часами, поэтому на определенном участке времени это будет политропный процесс ибо мы ограничены во времени.
Теперь подходим к фазе всплытия, стравливая давление в таре за время всплытия поплавка в верхнюю точку, имитируем всплытие поплавка с занесением данных в таблицу. Далее калькулятор.
И УСЬО.
Нет не усьо берем пузырь, а лучше два, водки, сало, цыбулю и заливаем горе не сбыточной мечты СЕ.

dedivan | Post: 756633 - Date: 28.11.21(11:00)
Pavel1 Пост: 756628 От 28.Nov.2021 (10:30)
Да, забыл секундомер, с ним можно определить показатель политропы, в шприце.

Не поможет тебе секундомер, даже кнопку нажать не успеешь.
Ослик нужен с записью.
Равновесное состояние водяных паров в воздухе восстановится за доли секунды, вода испарится и заберет тепло из воздуха быстрее чем теплообменом.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 756635 - Date: 28.11.21(11:18)
Pavel1 Пост: 756628 От 28.Nov.2021 (10:30)
Я придумал как сделать экспериментальную установку.
...
Снимаем показание манометра и зеркала воды в цилиндре шприца, а далее всемогущая математика вместе с калькулятором. Да, забыл секундомер, с ним можно определить показатель политропы, в шприце.
Красиво, хороший стенд получается. Рабочий объем небольшой - экономный, можно даже редкие экзотические газы изучать. И это не просто цилиндр с поршнем, тут близко к реальным условиям теплообмена между водой и воздухом.
Спасибо!
Нет не усьо берем пузырь, а лучше два, водки, сало, цыбулю и заливаем горе не сбыточной мечты СЕ
и собрав друзей отмечаем свежие данные о политропах.

Pavel1 | Post: 756640 - Date: 28.11.21(11:31)
козлайский Пост: 756478 От 27.Nov.2021 (11:16)
з.ы. И к какому выводу вы пришли по поводу РОШа с жидким газом
запихиваемым под ковшик на глубине. Тоже нифига ?


Почему никто не задается вопросом, а сколько энергии надо на сжижение воздуха? В нашей булочной его не продают по цене спичечного коробка за литр. Может быть у вас другие булочные?
Сжижение воздуха, это фазовый переход с огромным выделением тепла.
Все эти потери не окупят суммарную работу всплытия ковша.
Надо действительности смотреть в лицо, а не жить в иллюзиях.

street | Post: 756645 - Date: 28.11.21(11:48)
Pavel1 Пост: 756640 От 28.Nov.2021 (11:31)
козлайский Пост: 756478 От 27.Nov.2021 (11:16)
з.ы. И к какому выводу вы пришли по поводу РОШа с жидким газом
запихиваемым под ковшик на глубине. Тоже нифига ?


Почему никто не задается вопросом, а сколько энергии надо на сжижение воздуха? В нашей булочной его не продают по цене спичечного коробка за литр. Может быть у вас другие булочные?

Там предлагался бутан, изобутан, пентан. С ними полегче, чем с воздухом.
В том, что никто не оценивал затраты при сжижении - ты прав, однозначно.

_________________
Главное в мелочах
neama | Post: 756646 - Date: 28.11.21(11:50)
Турбодетандер потребляет энергию? Или наоборот.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
dedivan | Post: 756647 - Date: 28.11.21(11:56)
neama Пост: 756646 От 28.Nov.2021 (11:50)
Турбодетандер потребляет энергию? Или наоборот.

Pavel1 Пост: 756640 От 28.Nov.2021 (11:31)

Сжижение воздуха, это фазовый переход с огромным выделением тепла.

Ну если тепло не считать за энергию...
Таки мы покупаем или продаем? (цы)

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 28.11.21(12:00) - dedivan
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 603

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.488 сек