[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.601
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
street | Post: 756369 - Date: 26.11.21(14:41)
Pavel1 Пост: 756354 От 26.Nov.2021 (11:57)
а считать то что? В чем суть вопроса?

Энергии, вестимо....
Мы ведь тутта ради энергодобычи своё время(жисть) прожигаем.
Кинетические, потенциальные, расстояния, скорости...
Столько всего интересного обнаружиццо...

dedivan Пост: 756358 От 26.Nov.2021 (12:10)
Pavel1 Пост: 756354 От 26.Nov.2021 (11:57)

Мил человек, ...

это не милчеловек, это тролль из соседней синагоги,

Главсказочнику, что-то приснилось, однако...
Но твоё осознание необходимости расширять словарный запас, похвально.
Хвалю, одним словом.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.11.21(14:48) - street
street | Post: 756401 - Date: 26.11.21(19:00)

dediblan,...
Ты не умничай.... ты руками покажи...
Словарный запас-то... далёк ещё...
Сильно далёк ещё, мягко говоря..

_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.11.21(19:00) - street
Greyver | Post: 756403 - Date: 26.11.21(19:06)
genmih Пост: 756299 От 25.Nov.2021 (20:45)
Поэтому искусственное упорядочивание "чего угодно" с целью выудить СЕ - это трата времени,
Почему же

СЕ возникает "при притоках энергии и вещества извне". (ц) Кста, принцип Ле-Шателье делает появление СЕ в открытых системах очевидным. Но, возникающая при этом "инерционность" приводит к тому, что равновесие получается исключительно динамическим.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver | Post: 756406 - Date: 26.11.21(19:12)
Вот ещё


_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
козлайский | Post: 756425 - Date: 26.11.21(20:48)
СЕ возникает "при притоках энергии и вещества извне"

Ну вот кольцары так и работают видать.
Слушай,а что если тунелировать воздух под ковшик,через барьер высокого
давления воды? Электрон же низкой энергии,собака,проходит через барьер,
который выше его энергии.Вот и воздух пусть у нас проходит из меньшего,
атмосферного давления в большее,под ковшиком.А потом выполнит работу и
потом сравняется давление в конечном счете. Ну как я ?

- Правка 26.11.21(21:05) - козлайский
street | Post: 756426 - Date: 26.11.21(20:51)
козлайский Пост: 756425 От 26.Nov.2021 (20:48) Как я ?

Не очень...
Опорного практикума недостаёт.

_________________
Главное в мелочах
genmih | Post: 756437 - Date: 26.11.21(22:33)
sbal Пост: 756309 От 25.Nov.2021 (21:11)
Выделяем: Энтропи́я (от др.-греч.) «обращение; превращение»)
Обращение - направленный процесс?
Превращение - направленный процесс?
Энтропи́я — термин, обозначающий меру необратимого рассеивания энергии или бесполезности энергии (потому что не всю энергию системы можно использовать для превращения в какую-нибудь полезную работу).
- это так, именно так и понималась поначалу энтропия - в чисто практических целях, как та часть "рассеянной" энергии, которую в работу не превратишь. Энергия - она есть, но рассеялась в окружающую среду, не исчезла. А в дальнейшем это определение для практических целей теоретики распространили на всю вселенную и получили полный абсурд. С одной стороны - энергия никуда не девается и не возникает, а с другой - якобы неизвестно куда-то она "рассеялась", а посему это приведет к тепловой смерти.
Тут есть два момента. Ошибочные представления о "хаосе" и энергии хаоса. Они на поверку оказались чисто субъективными, они изменяются и уточняются по мере изучения хаоса и хаотического движения. В хаотическом движении нет ничего непредсказуемого, оно также строго упорядочено как и "упорядоченное" движение. Во вторых - со временем изменяются и представления о том, можно или нельзя превратить в "полезную" работу тот или иной вид расеяной энергии. Это означает, что каждый раз при упоминании энтропии надо дополнительно пояснять, о каких видах энергии идет речь. То есть определение энтропии работает только в конкретных, оговоренных условиях, доступных для понимания и повторения в лаборатории. Понятно должно быть, что говорить о "тепловой смерти Вселенной" на основе первоначального определения энтропии, говорить о процессах упорядочивания и хаотизации - это выход за рамки логики.

До кучи, sbal, ты свои мысли и соображения высказывай прямым текстом, нечего надеяться, что кто-то за тебя додумает твою мыслю и результат будет похож на то, о чем ты думаешь. Мне лично - интересно твое мнение, а не мои собственные догадки о твоих соображениях. Мыслей всяких у меня самого до хрена и больше, я их в очередь выстраиваю, чтобы обдумать тщательно - есть ли тут что ценного. А уж что кто имел в виду - это уж в крайнем случае.

genmih | Post: 756439 - Date: 26.11.21(22:40)
dedivan Пост: 756357 От 26.Nov.2021 (12:06)
genmih Пост: 756307 От 25.Nov.2021 (21:09)
- обсуждать это далее или прикрыть тему.

Торопитесь вы все как голые на свадьбу.
Еще простые вопросы не устаканили- у кого полтора получается, у кого ничего не получается, а сколько на самом деле?
- никого не тороплю - не призываю срочно строить Роше или забыть о нем. Просто из обсуждения видно, что "простых" вопросов очень много, но оказывается, что физика происходящего не всем интересна, большинству интереснее другое - скорее бы уж получить однозначный ответ о "самозапите" и приступить к строительству ковшей с цепями. Или - заболтать до потери смысла обсуждения, поэтому и появляются посты с гирями на веревках, с лотками с водой и прочая хрень с полуутопшими поплавками.
Можно снова начать с самого начала "жевать мочало". Но не торопясь, по пунктам, для конкретности. Давай перечислим вопросы, которые надо устаканить, начиная с простых
- расширение воздуха под ковшом в связи с изменением давления
- как в связи с этим изменяется температура воздуха и объем
- если сжатый воздух, вытесняемый под ковш, имеет температуру ниже, чем у воды - к чему это приводит, и если выше
- насколько эффективен теплообмен вода-воздух, именно под ковшом, как это оценить
- насколько отличается расширение при всплытии от изотермы и адиабаты, что и как можно оценить и посчитать, что для этого надо измерить
- роль испарения-конденсации воды в изменениях объема воздуха и его температуры, как убедиться в том, что это реально сказывается на результатах
- роль насадки-форсунки в вытеснении воздуха под ковш - какие есть эксперименты и какие надо поставить дополнительно

По затратам энергии на сжатие-вытеснение - сделаем отдельно перечень вопросов. Дополняйте, что пропустил.

Или всем все понятно и я ломлюсь в открытую дверь?

- Правка 26.11.21(22:42) - genmih
genmih | Post: 756441 - Date: 26.11.21(22:50)
Greyver Пост: 756403 От 26.Nov.2021 (19:06)
genmih Пост: 756299 От 25.Nov.2021 (20:45)
Поэтому искусственное упорядочивание "чего угодно" с целью выудить СЕ - это трата времени,
Почему же ...
СЕ возникает "при притоках энергии и вещества извне". (ц) ...

- да все легко раскладывается по полочкам, если в рассматриваемых процессах не забывать о среде, в которой они происходят. Как раз это думающие люди - поняли, но чтобы не бороться с ветряными мельницами - то бишь, с определением понятия энтропии, с дурацкими следствиями использования такого определения, короче - с выводами классической физики, - нашли выход: говорить о неравновесных открытых системах, в которых "неравновесное состояние поддерживается стационарно притоками энергии и вещества извне". Как бы и энтропию не трогаем, то есть - не прём против классической физики, и в то же время появляется возможность обоснования процесса упорядоченности в природе.

Все это известно, все ОК, но как говорится, - "так то и я сумею, ты нам Мурку сыграй"


sbal | Post: 756442 - Date: 26.11.21(22:56)
genmih Пост: 756437 От 26.Nov.2021 (22:33)
До кучи, sbal, ты свои мысли и соображения высказывай прямым текстом, нечего надеяться, что кто-то за тебя додумает твою мыслю и результат будет похож на то, о чем ты думаешь.

Дык вот к этому - Энтропи́я (от др.-греч.) «обращение; превращение» - мне добавить нет чего, кратко, объёмно, сочно.
Никаких разсеяний, тем паче хаосов.

Однако.., есть так называемая потенциальная яма, в кою стекается; и есть т.н. потенциальный бугор, с коего разтекается.
Сказано бо есть:
Еккл.3:5 вре́мя размета́ти ка́менiе и вре́мя собира́ти ка́менiе



_________________
в пути...
rezoner | Post: 756443 - Date: 26.11.21(22:57)
genmih Пост: 756441 и в то же время появляется возможность обоснования процесса упорядоченности в природе.

А зачем обосновывать, если уже есть трубка Ранка, которая создает упорядоченность - разделяет холодные и горячие молекулы.


genmih | Post: 756446 - Date: 26.11.21(23:16)
sbal Пост: 756442 От 26.Nov.2021 (22:56)
genmih Пост: 756437 От 26.Nov.2021 (22:33)
До кучи, sbal, ты свои мысли и соображения высказывай прямым текстом, нечего надеяться, что кто-то за тебя додумает твою мыслю и результат будет похож на то, о чем ты думаешь.

Дык вот к этому - Энтропи́я (от др.-греч.) «обращение; превращение» - мне добавить нет чего, кратко, объёмно, сочно.
Никаких разсеяний, тем паче хаосов.

Не верю. Ты умышленно усекаешь суть определения энтропии. Не понятно с какой целью. Это не "обращение, превращение", а термин, обозначающий меру необратимого рассеивания энергии или бесполезности энергии (потому что не всю энергию системы можно использовать для превращения в какую-нибудь полезную работу). Именно отсюда возникли представления о тепловой смерти Вселенной, о возрастании хаоса и потере упорядоченности в мире. Это была ступенька в историческом развитии физики, ступенька в представлениях о движении материи. Ты ж с этого начинал, а теперь вдруг - "никаких разсеяний, тем паче хаосов".

Весь этот разговор об энтропии к тому , чтобы понять, что процесс упорядочивания движения в природе - такой же естественно происходящий и необходимый, как и процесс возникновения хаоса. То есть - два противонаправленных процесса, одновременно происходящих в природе и они подчиняются ЗСЭ, ЗСМИ. Баланс между процессами упорядочивания и хаоса - такой же строгий, как и ЗСЭ.

- Правка 26.11.21(23:20) - genmih
genmih | Post: 756448 - Date: 26.11.21(23:44)
Pavel1 Пост: 756445 От 26.Nov.2021 (23:09)
genmih

Я готовлю графики затраты работы компрессора для 1 литра воздуха,
и его работу при всплытии. Заранее скажу что там разница все по нулям.

Так по нулям завсегда получится, но dedivan предлагает учесть в расчетах реальности, например - сколько затрачиваем на сжатие, с учетом того что поршень с цилиндром компрессора находятся не в вакууме, а при атмосферном давлении. Ну и т.п.
Ты подумай в связи с этим, как оценить показатель политропы для реального процесса всплытия пузыря, чтобы кроме наших словесных и якобы "логически правильных" рассуждений можно было бы что-то реально рассчитать на основе экспериментального показателя политропы. Думаю, что кроме тебя вряд ли кто тут это сделает. Я пока не придумал, как поставить эксперимент.
Работа кропотливая, ранее в 90-х на GBASIC сварганил бы програмку расчета. Счас увы, винда 10 не поддерживает. Визио бейсик не осилил, да и нужды не было заморачиваться. Больно много вражеского языка.
Да, когда исчез классический Бейсик, было много сожалений... У меня несколько дискет с моими программами обработки эксов - так и лежат. Потом появился пакет Mathcad, бесплатная версия доступна, она для студентов и не для коммерческого использования, то что из пакета вырезано - нам и не надо, а что осталось - хватит более чем. Пакет так же прост для использования, как и старинный Бейсик, особенности вполне освоишь за день. Графики самые разные, море встроенных спец функций, аналитические вычисления - можешь проверить, правильно ли решил Фридман уравнения Эйнштейна, к примеру. Шучу, конечно, но такая проверка вполне доступна, а при необходимости пакет здорово выручает.

- Правка 27.11.21(00:11) - genmih
sbal | Post: 756454 - Date: 27.11.21(03:01)
genmih Пост: 756446 От 26.Nov.2021 (23:16)
sbal Пост: 756442 От 26.Nov.2021 (22:56)
genmih Пост: 756437 От 26.Nov.2021 (22:33)
До кучи, sbal, ты свои мысли и соображения высказывай прямым текстом, нечего надеяться, что кто-то за тебя додумает твою мыслю и результат будет похож на то, о чем ты думаешь.

Дык вот к этому - Энтропи́я (от др.-греч.) «обращение; превращение» - мне добавить нет чего, кратко, объёмно, сочно.
Никаких разсеяний, тем паче хаосов.

Весь этот разговор об энтропии к тому , чтобы понять, что процесс упорядочивания движения в природе - такой же естественно происходящий и необходимый, как и процесс возникновения хаоса. То есть - два противонаправленных процесса, одновременно происходящих в природе и они подчиняются ЗСЭ, ЗСМИ. Баланс между процессами упорядочивания и хаоса - такой же строгий, как и ЗСЭ.
Хаос - это находясь в системе, а выйдя, поднявшись над системой , обнаруживаешь "какой, удивления достойный, является там порядок!"/цы/ Более скажу, некто Сурков Гёделя помянул ибо читають СКИФ

_________________
в пути...
- Правка 27.11.21(03:04) - sbal
козлайский | Post: 756463 - Date: 27.11.21(08:37)
А зачем обосновывать, если уже есть трубка Ранка, которая создает упорядоченность - разделяет холодные и горячие молекулы.

Ну с помощью внешней энергии можно все что угодно разделить.Попробуйте это
сделать только с помощью самой энергии хаоса.Например,броуновского движения.

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 601

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |