[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.600
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan | Post: 756358 - Date: 26.11.21(12:10)
Pavel1 Пост: 756354 От 26.Nov.2021 (11:57)

Мил человек, ...

это не милчеловек, это тролль из соседней синагоги, ты заметь, как только начинаем чего то интересного касаться- он всегда вылазит с блоками и грузиками и прочей херней, пытается замылить разговор.
Хозяин не гонит его поганой метлой, а некоторые еще и в разговоры с ним пытаются вступить.
Так и получаются 600 страниц вместо сотни и не все осилят это вперемешку с мусором.
На это и расчет.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 26.11.21(12:28) - dedivan
street | Post: 756369 - Date: 26.11.21(14:41)
Pavel1 Пост: 756354 От 26.Nov.2021 (11:57)
а считать то что? В чем суть вопроса?

Энергии, вестимо....
Мы ведь тутта ради энергодобычи своё время(жисть) прожигаем.
Кинетические, потенциальные, расстояния, скорости...
Столько всего интересного обнаружиццо...

dedivan Пост: 756358 От 26.Nov.2021 (12:10)
Pavel1 Пост: 756354 От 26.Nov.2021 (11:57)

Мил человек, ...

это не милчеловек, это тролль из соседней синагоги,

Главсказочнику, что-то приснилось, однако...
Но твоё осознание необходимости расширять словарный запас, похвально.
Хвалю, одним словом.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.11.21(14:48) - street
street | Post: 756401 - Date: 26.11.21(19:00)

dediblan,...
Ты не умничай.... ты руками покажи...
Словарный запас-то... далёк ещё...
Сильно далёк ещё, мягко говоря..

_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.11.21(19:00) - street
Greyver | Post: 756403 - Date: 26.11.21(19:06)
genmih Пост: 756299 От 25.Nov.2021 (20:45)
Поэтому искусственное упорядочивание "чего угодно" с целью выудить СЕ - это трата времени,
Почему же

СЕ возникает "при притоках энергии и вещества извне". (ц) Кста, принцип Ле-Шателье делает появление СЕ в открытых системах очевидным. Но, возникающая при этом "инерционность" приводит к тому, что равновесие получается исключительно динамическим.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver | Post: 756406 - Date: 26.11.21(19:12)
Вот ещё


_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
козлайский | Post: 756425 - Date: 26.11.21(20:48)
СЕ возникает "при притоках энергии и вещества извне"

Ну вот кольцары так и работают видать.
Слушай,а что если тунелировать воздух под ковшик,через барьер высокого
давления воды? Электрон же низкой энергии,собака,проходит через барьер,
который выше его энергии.Вот и воздух пусть у нас проходит из меньшего,
атмосферного давления в большее,под ковшиком.А потом выполнит работу и
потом сравняется давление в конечном счете. Ну как я ?

- Правка 26.11.21(21:05) - козлайский
street | Post: 756426 - Date: 26.11.21(20:51)
козлайский Пост: 756425 От 26.Nov.2021 (20:48) Как я ?

Не очень...
Опорного практикума недостаёт.

_________________
Главное в мелочах
genmih | Post: 756437 - Date: 26.11.21(22:33)
sbal Пост: 756309 От 25.Nov.2021 (21:11)
Выделяем: Энтропи́я (от др.-греч.) «обращение; превращение»)
Обращение - направленный процесс?
Превращение - направленный процесс?
Энтропи́я — термин, обозначающий меру необратимого рассеивания энергии или бесполезности энергии (потому что не всю энергию системы можно использовать для превращения в какую-нибудь полезную работу).
- это так, именно так и понималась поначалу энтропия - в чисто практических целях, как та часть "рассеянной" энергии, которую в работу не превратишь. Энергия - она есть, но рассеялась в окружающую среду, не исчезла. А в дальнейшем это определение для практических целей теоретики распространили на всю вселенную и получили полный абсурд. С одной стороны - энергия никуда не девается и не возникает, а с другой - якобы неизвестно куда-то она "рассеялась", а посему это приведет к тепловой смерти.
Тут есть два момента. Ошибочные представления о "хаосе" и энергии хаоса. Они на поверку оказались чисто субъективными, они изменяются и уточняются по мере изучения хаоса и хаотического движения. В хаотическом движении нет ничего непредсказуемого, оно также строго упорядочено как и "упорядоченное" движение. Во вторых - со временем изменяются и представления о том, можно или нельзя превратить в "полезную" работу тот или иной вид расеяной энергии. Это означает, что каждый раз при упоминании энтропии надо дополнительно пояснять, о каких видах энергии идет речь. То есть определение энтропии работает только в конкретных, оговоренных условиях, доступных для понимания и повторения в лаборатории. Понятно должно быть, что говорить о "тепловой смерти Вселенной" на основе первоначального определения энтропии, говорить о процессах упорядочивания и хаотизации - это выход за рамки логики.

До кучи, sbal, ты свои мысли и соображения высказывай прямым текстом, нечего надеяться, что кто-то за тебя додумает твою мыслю и результат будет похож на то, о чем ты думаешь. Мне лично - интересно твое мнение, а не мои собственные догадки о твоих соображениях. Мыслей всяких у меня самого до хрена и больше, я их в очередь выстраиваю, чтобы обдумать тщательно - есть ли тут что ценного. А уж что кто имел в виду - это уж в крайнем случае.

genmih | Post: 756439 - Date: 26.11.21(22:40)
dedivan Пост: 756357 От 26.Nov.2021 (12:06)
genmih Пост: 756307 От 25.Nov.2021 (21:09)
- обсуждать это далее или прикрыть тему.

Торопитесь вы все как голые на свадьбу.
Еще простые вопросы не устаканили- у кого полтора получается, у кого ничего не получается, а сколько на самом деле?
- никого не тороплю - не призываю срочно строить Роше или забыть о нем. Просто из обсуждения видно, что "простых" вопросов очень много, но оказывается, что физика происходящего не всем интересна, большинству интереснее другое - скорее бы уж получить однозначный ответ о "самозапите" и приступить к строительству ковшей с цепями. Или - заболтать до потери смысла обсуждения, поэтому и появляются посты с гирями на веревках, с лотками с водой и прочая хрень с полуутопшими поплавками.
Можно снова начать с самого начала "жевать мочало". Но не торопясь, по пунктам, для конкретности. Давай перечислим вопросы, которые надо устаканить, начиная с простых
- расширение воздуха под ковшом в связи с изменением давления
- как в связи с этим изменяется температура воздуха и объем
- если сжатый воздух, вытесняемый под ковш, имеет температуру ниже, чем у воды - к чему это приводит, и если выше
- насколько эффективен теплообмен вода-воздух, именно под ковшом, как это оценить
- насколько отличается расширение при всплытии от изотермы и адиабаты, что и как можно оценить и посчитать, что для этого надо измерить
- роль испарения-конденсации воды в изменениях объема воздуха и его температуры, как убедиться в том, что это реально сказывается на результатах
- роль насадки-форсунки в вытеснении воздуха под ковш - какие есть эксперименты и какие надо поставить дополнительно

По затратам энергии на сжатие-вытеснение - сделаем отдельно перечень вопросов. Дополняйте, что пропустил.

Или всем все понятно и я ломлюсь в открытую дверь?

- Правка 26.11.21(22:42) - genmih
genmih | Post: 756441 - Date: 26.11.21(22:50)
Greyver Пост: 756403 От 26.Nov.2021 (19:06)
genmih Пост: 756299 От 25.Nov.2021 (20:45)
Поэтому искусственное упорядочивание "чего угодно" с целью выудить СЕ - это трата времени,
Почему же ...
СЕ возникает "при притоках энергии и вещества извне". (ц) ...

- да все легко раскладывается по полочкам, если в рассматриваемых процессах не забывать о среде, в которой они происходят. Как раз это думающие люди - поняли, но чтобы не бороться с ветряными мельницами - то бишь, с определением понятия энтропии, с дурацкими следствиями использования такого определения, короче - с выводами классической физики, - нашли выход: говорить о неравновесных открытых системах, в которых "неравновесное состояние поддерживается стационарно притоками энергии и вещества извне". Как бы и энтропию не трогаем, то есть - не прём против классической физики, и в то же время появляется возможность обоснования процесса упорядоченности в природе.

Все это известно, все ОК, но как говорится, - "так то и я сумею, ты нам Мурку сыграй"


sbal | Post: 756442 - Date: 26.11.21(22:56)
genmih Пост: 756437 От 26.Nov.2021 (22:33)
До кучи, sbal, ты свои мысли и соображения высказывай прямым текстом, нечего надеяться, что кто-то за тебя додумает твою мыслю и результат будет похож на то, о чем ты думаешь.

Дык вот к этому - Энтропи́я (от др.-греч.) «обращение; превращение» - мне добавить нет чего, кратко, объёмно, сочно.
Никаких разсеяний, тем паче хаосов.

Однако.., есть так называемая потенциальная яма, в кою стекается; и есть т.н. потенциальный бугор, с коего разтекается.
Сказано бо есть:
Еккл.3:5 вре́мя размета́ти ка́менiе и вре́мя собира́ти ка́менiе



_________________
в пути...
rezoner | Post: 756443 - Date: 26.11.21(22:57)
genmih Пост: 756441 и в то же время появляется возможность обоснования процесса упорядоченности в природе.

А зачем обосновывать, если уже есть трубка Ранка, которая создает упорядоченность - разделяет холодные и горячие молекулы.


genmih | Post: 756446 - Date: 26.11.21(23:16)
sbal Пост: 756442 От 26.Nov.2021 (22:56)
genmih Пост: 756437 От 26.Nov.2021 (22:33)
До кучи, sbal, ты свои мысли и соображения высказывай прямым текстом, нечего надеяться, что кто-то за тебя додумает твою мыслю и результат будет похож на то, о чем ты думаешь.

Дык вот к этому - Энтропи́я (от др.-греч.) «обращение; превращение» - мне добавить нет чего, кратко, объёмно, сочно.
Никаких разсеяний, тем паче хаосов.

Не верю. Ты умышленно усекаешь суть определения энтропии. Не понятно с какой целью. Это не "обращение, превращение", а термин, обозначающий меру необратимого рассеивания энергии или бесполезности энергии (потому что не всю энергию системы можно использовать для превращения в какую-нибудь полезную работу). Именно отсюда возникли представления о тепловой смерти Вселенной, о возрастании хаоса и потере упорядоченности в мире. Это была ступенька в историческом развитии физики, ступенька в представлениях о движении материи. Ты ж с этого начинал, а теперь вдруг - "никаких разсеяний, тем паче хаосов".

Весь этот разговор об энтропии к тому , чтобы понять, что процесс упорядочивания движения в природе - такой же естественно происходящий и необходимый, как и процесс возникновения хаоса. То есть - два противонаправленных процесса, одновременно происходящих в природе и они подчиняются ЗСЭ, ЗСМИ. Баланс между процессами упорядочивания и хаоса - такой же строгий, как и ЗСЭ.

- Правка 26.11.21(23:20) - genmih
genmih | Post: 756448 - Date: 26.11.21(23:44)
Pavel1 Пост: 756445 От 26.Nov.2021 (23:09)
genmih

Я готовлю графики затраты работы компрессора для 1 литра воздуха,
и его работу при всплытии. Заранее скажу что там разница все по нулям.

Так по нулям завсегда получится, но dedivan предлагает учесть в расчетах реальности, например - сколько затрачиваем на сжатие, с учетом того что поршень с цилиндром компрессора находятся не в вакууме, а при атмосферном давлении. Ну и т.п.
Ты подумай в связи с этим, как оценить показатель политропы для реального процесса всплытия пузыря, чтобы кроме наших словесных и якобы "логически правильных" рассуждений можно было бы что-то реально рассчитать на основе экспериментального показателя политропы. Думаю, что кроме тебя вряд ли кто тут это сделает. Я пока не придумал, как поставить эксперимент.
Работа кропотливая, ранее в 90-х на GBASIC сварганил бы програмку расчета. Счас увы, винда 10 не поддерживает. Визио бейсик не осилил, да и нужды не было заморачиваться. Больно много вражеского языка.
Да, когда исчез классический Бейсик, было много сожалений... У меня несколько дискет с моими программами обработки эксов - так и лежат. Потом появился пакет Mathcad, бесплатная версия доступна, она для студентов и не для коммерческого использования, то что из пакета вырезано - нам и не надо, а что осталось - хватит более чем. Пакет так же прост для использования, как и старинный Бейсик, особенности вполне освоишь за день. Графики самые разные, море встроенных спец функций, аналитические вычисления - можешь проверить, правильно ли решил Фридман уравнения Эйнштейна, к примеру. Шучу, конечно, но такая проверка вполне доступна, а при необходимости пакет здорово выручает.

- Правка 27.11.21(00:11) - genmih
sbal | Post: 756454 - Date: 27.11.21(03:01)
genmih Пост: 756446 От 26.Nov.2021 (23:16)
sbal Пост: 756442 От 26.Nov.2021 (22:56)
genmih Пост: 756437 От 26.Nov.2021 (22:33)
До кучи, sbal, ты свои мысли и соображения высказывай прямым текстом, нечего надеяться, что кто-то за тебя додумает твою мыслю и результат будет похож на то, о чем ты думаешь.

Дык вот к этому - Энтропи́я (от др.-греч.) «обращение; превращение» - мне добавить нет чего, кратко, объёмно, сочно.
Никаких разсеяний, тем паче хаосов.

Весь этот разговор об энтропии к тому , чтобы понять, что процесс упорядочивания движения в природе - такой же естественно происходящий и необходимый, как и процесс возникновения хаоса. То есть - два противонаправленных процесса, одновременно происходящих в природе и они подчиняются ЗСЭ, ЗСМИ. Баланс между процессами упорядочивания и хаоса - такой же строгий, как и ЗСЭ.
Хаос - это находясь в системе, а выйдя, поднявшись над системой , обнаруживаешь "какой, удивления достойный, является там порядок!"/цы/ Более скажу, некто Сурков Гёделя помянул ибо читають СКИФ

_________________
в пути...
- Правка 27.11.21(03:04) - sbal
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 600

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт