[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.575
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Vmm | Post: 753358 - Date: 07.11.21(19:41)
ФЕМЕ Пост: 753355 От 07.Nov.2021 (19:29)
Vmm Пост: 753353 От 07.Nov.2021 (19:24)
Это уже не по теме.

Почему же не по теме, если под ковши можно будут вводить сжатый-холодный воздух после детандера? Хотя можно и жидкий воздух впрыскивать.
Нуда, только как жидкий воздух в воду заводить? Вода при скольки градусах кристаллизуется?

ФЕМЕ | Post: 753361 - Date: 07.11.21(20:15)
Vmm Пост: 753358 От 07.Nov.2021 (19:41)
Нуда, только как жидкий воздух в воду заводить? Вода при скольки градусах кристаллизуется?

Это можно азот в воду капнуть-ввести, или может поискать в инете, возможно есть уже эти опыты. Думаю газ будет вскипать. Тогда вода не должна по идее замерзать при расширении газового пузыря.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih | Post: 753369 - Date: 07.11.21(21:12)
andy8mm Пост: 753357 От 07.Nov.2021 (19:38)
genmih, какие силы охлаждают воздух в улитке+роторе детандера Капицы?
В установке Роша газ под ковшом охлаждается за счет изменения давления под ковшом, давление снижается по мере всплития ковша вверх. Как єто в роторе организовано непонятно
Тут надо две улитки рассмотреть - одна - это та, которая охватывает весь неподвижный направляющий аппарат и глядя на которую говорят, что ротор расположен якобы эксцентрично. В этой улитке сечение по мере движения воздуха - уменьшается, скорость увеличивается, кинетическая энергия направленного движения увеличивается, а давление - падает. Давление падает, как и в трубках Бернулли для воды, но воздух - не вода, он здорово расширяется при уменьшении давления и у него снижается температура. А это значит, что средняя кинетическая энергия, приходящаяся на одну молекулу газа
Е=3*k*T/2,
строго пропорциональная температуре, - тоже снижается. Куда девается энергия - никуда, она преобразуется в кинетическую энергию направленного движения молекул. А это движение - оно уже не хаотическое, не тепловое. Это добавка к той кинетической энергии, которую можно было бы вычислить по Бернулли как для воды. Вот тут надо сравнить этот момент с законом Бернулли для жидкостей - там (для жидкостей) энергия движущегося потока сохраняется в любом сечении, но при этом можно говорить об изменениях мощности потока, как о свойствах рычага Архимеда, или домкрата. Сам закон Бернулли - это тот же самый ЗСЭ, примененный к движущейся в трубах жидкости, или - пересказанный другими словами. В газовом потоке, в сужающихся улитках - идет преобразование тепловой энергии газа в кинетическую, то есть на выходе улитки кинетической энергии больше, чем на входе, за счет тепловой энергии газа. ЗСЭ и тут выполняется, но с учетом свойств газа. Если эти свойства не учитывать, то будет не понятно, откуда взялась дополнительная энергия и будет повод кричать что от нас скрывали факт нарушения ЗСЭ. Тепловой энергии газа стало меньше, а кинетической - больше.

Тепловое хаотическое движение преобразуется в направленное - за счет вязкого взаимодействия молекул при движении. К тепловым движениям молекул "поперек" канала добавляется энергия от молекул потока, в результате они уже не достигают стенок канала, не взаимодействуют с ними, с взаимодействуют с молекулами потока. Молекулы потока "пинают" тепловые, а они в свою очередь - пинают потоковые, но передача энергии туда-сюда - не равная - соударений со стенками из-за возросшей скорости в в узком потоке стало меньше. Давление на стенки - падает, это то что мы можем наблюдать снаружи.

Еще интересно отследить, как изменялся текст публикаций о детандере Капицы. В какой-то версии его доклада Академии наряду со словами о об охлаждении газа при расширении и расширении при выполнении газом работы было упоминание и о преобразовании потенциальной энергии газа в кинетическую. А в версиях этого же доклада, которые скачал из инета - о потенциальной энергии газа пропущено. Что имел в виду Капица, упоминая потенциальную энергию?
Что и имел, то и в виду.

Вторая улитка - это множество улиток самого направляющего аппарата - в них скорость еще больше увеличивается и поток распределяется на лопатки турбины. Лопатки турбины в детандере также образуют улитки с уменьшающимся сечением. Понятно, что сделать такую конструкцию можно только при движении от большого радиуса к меньшему. Не изнутри - наружу, а именно с периферии к оси турбинки.

apronin | Post: 753392 - Date: 08.11.21(02:31)
ФЕМЕ Пост: 753361 От 07.Nov.2021 (20:15)
Vmm Пост: 753358 От 07.Nov.2021 (19:41)
Нуда, только как жидкий воздух в воду заводить? Вода при скольки градусах кристаллизуется?

Это можно азот в воду капнуть-ввести, или может поискать в инете, возможно есть уже эти опыты. Думаю газ будет вскипать. Тогда вода не должна по идее замерзать при расширении газового пузыря.
И сколько раз так можно капнуть? Банан на куски разлетаются при охлаждения жидким азотом, а его в воздухе сколько процентов, напомните?

apronin | Post: 753393 - Date: 08.11.21(02:31)
ФЕМЕ Пост: 753361 От 07.Nov.2021 (20:15)
Vmm Пост: 753358 От 07.Nov.2021 (19:41)
Нуда, только как жидкий воздух в воду заводить? Вода при скольки градусах кристаллизуется?

Это можно азот в воду капнуть-ввести, или может поискать в инете, возможно есть уже эти опыты. Думаю газ будет вскипать. Тогда вода не должна по идее замерзать при расширении газового пузыря.
И сколько раз так можно капнуть? Банан на куски разлетаются при охлаждения жидким азотом, а его в воздухе сколько процентов, напомните?

6464 | Post: 753398 - Date: 08.11.21(06:24)
Vmm Пост: 753350 От 07.Nov.2021 (19:08)
Тогда не дешевле купить сплит систему, чем турбодетандер проектировать?

Предполагаю, что не дешевле. Потому как сплит система и есть компрессор,детандер и теплообменники. А турбо или не турбо, видимо конструкции есть различные. Не знаю этого.

_________________
Сложно сделать- задачка простая. Просто сделать- задачка сложная.
6464 | Post: 753399 - Date: 08.11.21(06:29)
Сплит системы есть вода-вода, вода-воздух, воздух- вода, воздух- воздух. И у всех конструкция, а может и сам цикл работы, различные.

_________________
Сложно сделать- задачка простая. Просто сделать- задачка сложная.
street | Post: 753400 - Date: 08.11.21(06:30)
ФЕМЕ Пост: 753361 От 07.Nov.2021 (20:15)
Это можно азот в воду капнуть-ввести, или может поискать в инете, Думаю газ будет вскипать. Тогда вода не должна по идее замерзать при расширении газового пузыря.


Угу. Вот только при свободном всплытии этот азот не слишком-то и расширяется. А если будет всплывать в под ковшами, то граница газ-вода скорее всего околеет.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 08.11.21(06:33) - street
6464 | Post: 753404 - Date: 08.11.21(06:40)
andy8mm Пост: 753354 От 07.Nov.2021 (19:29)
Сплитсистеме нужна ел.енергия.Турбодетандеру думаю только для запуска потребуется ел.енергия.
Не, не. Обсуждали же, КПД цикла меньше 100%. Т.е. в любом случае потребуется в механический цикл добавлять энергию на вращение из тепла, чтоб продолжало все крутиться. Как преобразовать тепло во вращение компрессора?

_________________
Сложно сделать- задачка простая. Просто сделать- задачка сложная.
Pavel1 | Post: 753430 - Date: 08.11.21(11:01)
missioner Пост: 753281 От 07.Nov.2021 (08:21)
Что вам с Петром даёт такая вольная трактовка закона Архимеда? Конвейер Роша от этого быстрее закрутится? Поплавки начнут всплывать с удвоенной силой?


Извини, меня отправили на 2 суток попарится в баньке. Посачковал в бибизяннике .
Трактовка Архимеда верная, о куске железа в воде:
он станет легче на объем вытесненной жидкости. От глубины погружения, для несжимаемого тела, сила Архимеда не зависит.
Что касается воздуха то для него выталкивающая сила будет в два раза меньше на глубине 10 метров при условии что было изотермическое сжатие. P1*V1 = P2*V2. Так букварь говорит.
Самая большая выталкивающая сила, на той же глубине, будет при адиабатном сжатии. На самом деле процесс идет политропный ибо в первом случае надо долго ждать(изотерма) или быстро сжимать(адиабата).
Далее, никто даже не упомянул о растворимости воздуха в воде, всяко это потери.

Конвейер Роша от этого быстрее закрутится?

Нет, на поплавок будет действовать сила сопротивления(вязкости) жидкости тем самым скорость ограничена пока силы не сравняются.

ФЕМЕ | Post: 753450 - Date: 08.11.21(12:30)
apronin Пост: 753393 От 08.Nov.2021 (02:31)
И сколько раз так можно капнуть? Банан на куски разлетаются при охлаждения жидким азотом, а его в воздухе сколько процентов, напомните?

Банан кидают в жидкий азот, а здесь нам нужна 1/700 часть от объёма ковша вливать под каждый ковш. За сколько и какой объём воды при этом охладится в резервуаре имеющим теплообмен с внешней средой обсуждать думаю нет смысла, теплообмен при плюсовых температурах организовать несложно, а при минусовых вода и так замёрзнет.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
Vmm | Post: 753458 - Date: 08.11.21(14:11)
6464 Пост: 753398 От 08.Nov.2021 (06:24)
Vmm Пост: 753350 От 07.Nov.2021 (19:08)
Тогда не дешевле купить сплит систему, чем турбодетандер проектировать?

Предполагаю, что не дешевле. Потому как сплит система и есть компрессор,детандер и теплообменники. А турбо или не турбо, видимо конструкции есть различные. Не знаю этого.
Всю жизнь будешь делать из хлама сплит систему свою и одновременно постоянно ремонтировать её. Овчинка выделки не стоит. Купи заводскую сплит систему и забудь о поломках.

Vmm | Post: 753459 - Date: 08.11.21(14:19)
ФЕМЕ Пост: 753361 От 07.Nov.2021 (20:15)
Vmm Пост: 753358 От 07.Nov.2021 (19:41)
Нуда, только как жидкий воздух в воду заводить? Вода при скольки градусах кристаллизуется?

Это можно азот в воду капнуть-ввести, или может поискать в инете, возможно есть уже эти опыты. Думаю газ будет вскипать. Тогда вода не должна по идее замерзать при расширении газового пузыря.
Возможные варианты которые будут препятствовать теплообмену сжиженного воздуха с водой это обледенение сопла воздуховода и образование тонкой ледяной корки на внутренней поверхности пузыря, которая будет постоянно ломаться и вновь образовываться.

козлайский | Post: 753481 - Date: 08.11.21(16:49)
Всю жизнь будешь делать из хлама сплит систему свою и одновременно постоянно ремонтировать её.

Мы делали из советских холодильных прилавков трехфазных еще в 90е,когда ваще сплиты в диковинку были.Конечно КПД далек от идеального,потому как расчитаны на минусовую температуру со своим 12фреоном. Зато бесплатно.Годами работали,ресурс
у тех компрессоров с многократным запасом.

dedivan | Post: 753482 - Date: 08.11.21(17:08)
Все теплообменные установки ограничены именно теплообменом.
Для сравнения- литр воздуха до сжижения может отдать 400 дж энергии а квадратный дециметр теплобменника пропустит только 2 дж.
Поэтому и размеры установки Роша это десяток метров как минимум.
Турбодетандер использует запасенную потенциальную энергию воздуха.
Как только он захватил воздух извне- ему уже не нужен теплообмен, энергия уже в забранном воздухе.
В этом принципиальная разница детандеров и роша. Рош не использует потенциальную энергию воздуха, он забирает тепловую энергию из внешней среды через теплообмен.

Поэтому все сказки про чудесные сопла и хитрые системы впрыска в Роше - это маскировка.


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 575

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |