[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.56
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan | Post: 577104 - Date: 02.03.18(09:43)
он не понимает элементарной вещи .
чтобы засосать в ведро воздух нужен груз 50кг , а ведро может поднять только 10.



_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 577105 - Date: 02.03.18(09:50)
dedivan Пост: 577099 От 02.Mar.2018 (09:35)
так ты даже нарисовать не можешь чего изобрел ?
dedivan , привет! Если твой вопрос ко мне, то - не изобретал, нарисовать могу, но лисапед не мой.

По конструкции Шарпа, для расчетов почти все нашел:
Цилиндр Д = 160 мм, длина 300 мм, вес поршня 2 кг, высота монстра =? Пусть 2.5 м примерно. Давление воздуха в полостях цилиндров, под поршнем, всегда равно атмосферному. Пойдет?

Теперь подсчитаем, что да как.

PS пока я пальцами кноповки давил, dedivan суть сказал. Добавлю только что вес груза-поршня зависит от геометрии цилиндра, расчетной максимальной глубины погружения.

- Правка 02.03.18(09:56) - genmih
street | Post: 577106 - Date: 02.03.18(09:53)
genmih Пост: 577105 От 02.Mar.2018 (09:50)
Давление воздуха в полостях цилиндров, под поршнем, всегда равно атмосферному. Пойдет?

Нет. По условиям Шарпа груз тонет, следовательно там создаётся разрежение.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 577107 - Date: 02.03.18(09:56)
ну нарисуйте ему ведро на глубине пять метров
площадь поршня 100 кв.см снизу на поршень давит вода какой силой?


_________________
я плохого не посоветую
sharp | Post: 577109 - Date: 02.03.18(09:58)
Сила Архимеда F=ро*g*V
По левую сторону F1 направлена вверх, а по правую F2 направлена вниз.
F2/F1=ро(воды)/ро(воздуха)=(1000/1,26)кг/м³=794
Это так, грубо, не считая увеличение плотности воды на глубине
Да, 700кг тяги - это F=F2-F1=794*F1-F1=793*F1
На каждый куб воздуха(воды) у нас тяга F=793*1,26кг/м3*9,8м/с2*1м3=9792Н на куб вытесненной из поплавков воды.
Соответственно на 700кг тяги 715л воды.
Это с учетом двух рядов поплавков (левого и правого ряда).
Мои емкости расположены вертикально... у Рошей, я думаю, маленькие цилиндрики по 6 штук на поплавок по количеству отверстий на боку поплавка.
Почему полость в виде цилиндра? Цилиндр легко герметизировать - поршень с проточенной канавкой, в которой резиновое колечко... можно найти стандартные колечки, а поршенек собрать из трех шайб, скрученных болтом.
Вес поршня определяется только трением о стенки цилиндра!
Ну и чтобы плотность поршня была выше плотности воды, но главное препятствие - трение. Воздух свободно заходит, поэтому никаких препятствий не создает.
Если использовать не резиновые колечки, а какие-то пластиковые, то трение можно значительно уменьшить и соответственно поршень сделать легче.
Да, наверное можно сделать наоборот - поплавок легкий и вытесняет воду всплытием... можно и над этим подумать.

sharp | Post: 577111 - Date: 02.03.18(10:05)
dedivan Пост: 577104 От 02.Mar.2018 (09:43)
он не понимает элементарной вещи .
чтобы засосать в ведро воздух нужен груз 50кг , а ведро может поднять только 10.

Кто тяжело соображает, нужно вспомнить водоизмещение корабля, о котором недавно говорили.
Все, что имеет плотность выше плотности воды - будет тонуть.
Поршень имеет плотность выше воды - он тонет.
Если при этом придержать цилиндр, то тонущий поршень выдавливает из него воду(конечно если над поршнем не образуется вакуум).
И никаких 50кг не нужно - вес зависит в основном от трения о стенки цилиндра.
На глубине 1,5м у меня нормально опускался поршень и засасывался воздух (я пережимал шланг подачи воздуха, ждал, пока опустится, отпускал шланг, и цилиндр всплывал)

- Правка 02.03.18(10:09) - sharp
dedivan | Post: 577113 - Date: 02.03.18(10:17)
не свистит.
читай физику или природоведение


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 577114 - Date: 02.03.18(10:21)
не свисти- денег не буудет

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 577115 - Date: 02.03.18(10:31)
dedivan, скажи , что же помешает всплывать цилиндру, если он сам по себе плавучий, а трение для поршня не мешает поршню тонуть?
Для чего аквалангисту балластный пояс? Если аквалангист отвяжет пояс, то пояс утонет , а аквалангист всплывёт. Не так ли?
Привяжем пояс к поршню, а аквалангиста к цилиндру. Ну очевидно ведь, что в цилиндре возникнет разряжение пропорциональное плотностям пояса и аквалангиста.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 02.03.18(10:38) - street
genmih | Post: 577116 - Date: 02.03.18(10:32)
sharp Пост: 577111 От 02.Mar.2018 (10:05)
Все, что имеет плотность выше плотности воды - будет тонуть.
Поршень имеет плотность выше воды - он тонет.
Если при этом придержать цилиндр, то тонущий поршень выдавливает из него воду(конечно если над поршнем не образуется вакуум).
И никаких 50кг не нужно - вес зависит в основном от трения о стенки цилиндра.
На глубине 1,5м у меня нормально опускался поршень и засасывался воздух (я пережимал шланг подачи воздуха, ждал, пока опустится, отпускал шланг, и цилиндр всплывал)


Во-первых, коллеги, прошу без оценок - кто и как соображает. Буду удалять.

Давайте попробуем подсчитать. Пусть трения вообще нет между поршнем и цилиндром - хочет вниз перемещаться под собственным весом - пожалуйста, ничего ему не мешает. Площадь сечения трубы 160 мм = 201 см^2, длина цилиндра = 30 см, то есть максимально возможный объем воздуха, который может разместиться в одном цилиндре = 6000 см^3 = 6 литров примерно. Сила Архимеда примерно 60 ньютон при полном заполнении цилиндра воздухом.

Что с поршнем: со стороны воздуха давление Pa - атмосферное, со стороны воды - гидростатическое давление на глубине 1.5 м, обозначим Pw, Pw=1+0.15=1.15 атм. Примерно 1.15 кгс/см^2. Разность давлений = 0.15 кгс/см^2. Умножаем на площадь поршня (200 см^2), получаем силу, с которой вода давит на поршень снизу, она равна 30 кгс. Такой вес должен быть у поршня для того чтобы он начал перемещаться вниз и вытеснил воду, освободив место для атмосферного воздуха. А Архимедова сила осталась все та же, она равна 6 кгс. Всплывет поплавок с такой гирей на ноге?

Думаю что не всплывет.

PS был ли экс и будет ли хотя бы фотка?

- Правка 02.03.18(10:34) - genmih
street | Post: 577117 - Date: 02.03.18(10:45)
genmih Пост: 577116 От 02.Mar.2018 (10:32)


Давайте попробуем подсчитать. Пусть трения вообще нет между поршнем и цилиндром - хочет вниз перемещаться под собственным весом - пожалуйста, ничего ему не мешает. Площадь сечения трубы 160 мм = 201 см^2, длина цилиндра = 30 см, то есть максимально возможный объем воздуха, который может разместиться в одном цилиндре = 6000 см^3 = 6 литров примерно. Сила Архимеда примерно 60 ньютон при полном заполнении цилиндра воздухом.

Что с поршнем: со стороны воздуха давление Pa - атмосферное, со стороны воды - гидростатическое давление на глубине 1.5 м, обозначим Pw, Pw=1+0.15=1.15 атм. Примерно 1.15 кгс/см^2. Разность давлений = 0.15 кгс/см^2. Умножаем на площадь поршня (200 см^2), получаем силу, с которой вода давит на поршень снизу, она равна 30 кгс. Такой вес должен быть у поршня для того чтобы он начал перемещаться вниз и вытеснил воду, освободив место для атмосферного воздуха. А Архимедова сила осталась все та же, она равна 6 кгс. Всплывет поплавок с такой гирей на ноге?

Думаю что не всплывет.

PS был ли экс и будет ли хотя бы фотка?

ты считаешь только дельту объёма и силу архимеда для этой дельты. А сам цилиндр у тебя в расчёте осутствует. А у Шарпа он присутствует и он у него плавучий.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 577119 - Date: 02.03.18(10:50)
плавучий нужно будет впячивать в воду с той же силой.


_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 577120 - Date: 02.03.18(10:53)
Т.е. разряжения в связках аквалангист-цилиндр и балласт-поршень не возникает. Так?

плавучий нужно будет впячивать в воду с той же силой.

Дельту на берегу оставишь?

_________________
Главное в мелочах
- Правка 02.03.18(10:56) - street
genmih | Post: 577121 - Date: 02.03.18(10:56)
street Пост: 577117 От 02.Mar.2018 (10:45)
ты считаешь только дельту объёма и силу архимеда для этой дельты. А сам цилиндр у тебя в расчёте осутствует. А у Шарпа он присутствует и он у него плавучий.

Плавучий или не плавучий - это никак не влияет на величины сил, действующих на поршень. Шарп сделал его плавучим совсем из других соображений - уменьшить нагрузку на несущую конструкцию, подшипники и пр. В расчетах можно считать цилиндр неподвижным, посаженным на якорь у самого дна бассейна. Закрепи цилиндр и наблюдай за поршнем - при каком собственном весе он начнет движение.

dedivan | Post: 577122 - Date: 02.03.18(10:57)
genmih Пост: 577116 От 02.Mar.2018 (10:32)
sharp Пост: 577111 От 02.Mar.2018 (10:05)
Все, что имеет плотность выше плотности воды - будет тонуть.
Поршень имеет плотность выше воды - он тонет.
Если при этом придержать цилиндр, то тонущий поршень выдавливает из него воду(конечно если над поршнем не образуется вакуум).
И никаких 50кг не нужно - вес зависит в основном от трения о стенки цилиндра.
На глубине 1,5м у меня нормально опускался поршень и засасывался воздух (я пережимал шланг подачи воздуха, ждал, пока опустится, отпускал шланг, и цилиндр всплывал)


Во-первых, коллеги, прошу без оценок - кто и как соображает. Буду удалять.

Давайте попробуем подсчитать. Пусть трения вообще нет между поршнем и цилиндром - хочет вниз перемещаться под собственным весом - пожалуйста, ничего ему не мешает. Площадь сечения трубы 160 мм = 201 см^2, длина цилиндра = 30 см, то есть максимально возможный объем воздуха, который может разместиться в одном цилиндре = 6000 см^3 = 6 литров примерно. Сила Архимеда примерно 60 ньютон при полном заполнении цилиндра воздухом.

Что с поршнем: со стороны воздуха давление Pa - атмосферное, со стороны воды - гидростатическое давление на глубине 1.5 м, обозначим Pw, Pw=1+0.15=1.15 атм. Примерно 1.15 кгс/см^2. Разность давлений = 0.15 кгс/см^2. Умножаем на площадь поршня (200 см^2), получаем силу, с которой вода давит на поршень снизу, она равна 30 кгс. Такой вес должен быть у поршня для того чтобы он начал перемещаться вниз и вытеснил воду, освободив место для атмосферного воздуха. А Архимедова сила осталась все та же, она равна 6 кгс. Всплывет поплавок с такой гирей на ноге?

Думаю что не всплывет.

PS был ли экс и будет ли хотя бы фотка?


тызабыл посчитать давление на верхнюю плоскость цилиндра

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 56

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.032 сек