[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.557
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 752434 - Date: 03.11.21(01:06)
Сбал Пост: 752432 От 03.Nov.2021 (00:36)
"Ах, старость не младость, склероз проклятый, не С, но К" - как то так будет ответ у стенки.
Да не в этом дело - К или С. Энтальпия - вычисляемая величина, от экспериментов нужны теплоемкости. При постоянном давлении это интеграл от теплоемкости по температуре. На графике - значения этого интеграла, интегрирование от 270 К. У воздуха достаточно сложная зависимость теплоемкости от температуры и давления. У инертных газов - проще и график - линейный, результат интегрирования - прямая линия:
Энтальпия (кДж/кг) (для аргона) в диапазоне температур T 300 ÷ 2000 К (температура отсчета 300 К) и при давлениях Р в диапазоне от 0,1 МПа до 6 МПа:
dЭ = Э(T) – Э(300) = 0,52T – 156 (5)

Можно сколько угодно изгаляться над тем, что при нуле С энтальпия равна нулю. Во всех расчетах важны и требуются разности энтальпий, вычисленных для разных точек P,T - вот они и приводятся на диаграммах. Например при фазовых превращениях бутана газ-жидкость энтальпия меняется в диапазоне 300 кДж/кГ, а сами величины "в конечных точках процесса" - условны.

Сбал | Post: 752436 - Date: 03.11.21(01:20)
На вопрос: "отчего излом?" — завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа.


_________________
в пути...
genmih | Post: 752437 - Date: 03.11.21(01:23)
Сбал Пост: 752433 От 03.Nov.2021 (00:43)
genmih Пост: 752426 От 03.Nov.2021 (00:06)
Сжатие-расширение обсуждаем. Мерности - в другой теме.
В таком разе поясни мне, отчего график ломается при 0оС?
А что, многая мерности это поясняют? Запросто? Нее, не знал.

Я так понял, что все данные для газов приводятся в этом справочнике для температур от 0оС и выше. Так что никакого излома при нуле С не видишь. Излом при 270 град С - есть, с чем он связан, я не знаю. Там кстати в самой зависимости теплоемкости от температуры при нормальном давлении - светится примерно эта величина:
H0,1 = 1029 - 0,266 T + 0,767·10-6T2 - 5,04 10-7T3 + 1,128 10-9 T4 (4)
Для верности надо смотреть опубликованные статьи, потому что интернет графики, тексты, диаграммы - делают кто попало. Ответственности никакой нет.

genmih | Post: 752438 - Date: 03.11.21(01:25)
Сбал Пост: 752436 От 03.Nov.2021 (01:20)
На вопрос: "отчего излом?" — завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа.
НЕА, не угадал. Вопрос увидел после того как долго тыкал в клавиши...

Сбал | Post: 752441 - Date: 03.11.21(02:01)
genmih Пост: 752437 От 03.Nov.2021 (01:23)
Сбал Пост: 752433 От 03.Nov.2021 (00:43)
genmih Пост: 752426 От 03.Nov.2021 (00:06)
Сжатие-расширение обсуждаем. Мерности - в другой теме.
В таком разе поясни мне, отчего график ломается при 0оС?
А что, многая мерности это поясняют? Запросто? Нее, не знал.
Надобно внимательно, вдумчиво читать чего Прадед пишет Все "твои" графики - двумерны, плоские, для плоскариков. Предел - два. Вотъ Прадед и задвинул на твою мозоль, - не хватает мерностей. То бишь тройные интегралы как минимум.
В том числе ежели посылает куда, - не просто так, как минимум на подумать

_________________
в пути...
- Правка 03.11.21(02:32) - Сбал
БЮВ | Post: 752443 - Date: 03.11.21(02:22)
genmih Пост: 752424 От 02.Nov.2021 (23:57)

Изменять давление и температуру без изменения объема (по изохоре) можно только путем теплообмена.
Внутри трубы поставь вентилятор, закупори трубу с обоих концов и включи вентилятор. С одной стороны температура и давление будут больше, а с другой меньше, и без теплообмена с окружающей средой.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 03.11.21(02:23) - БЮВ
genmih | Post: 752446 - Date: 03.11.21(03:00)
Сбал Пост: 752441 От 03.Nov.2021 (02:01)
Вотъ Прадед и задвинул на твою мозоль, - не хватает мерностей. ...
Мне хватает, сверх того что есть - мне не надо. Ему не хватает - это его проблемы.
В том числе ежели посылает куда, - не просто так, как минимум на подумать
Вот и подумай - как измерять энергии длиной катетов, по Пифагору.

Вообще-то - пошло словоблудие, вместо нормального обсуждения. Потому что dedivan'у приходится как-то защищать свои явные ошибки. Он не может сказать - да, тут я ошибся. Буду рад, если я ошибаюсь.
1 - "раз забрали, а потом еще раз" - сначала типа свое родное, потом - из внутренней энергии - это ошибка
2 - увеличили давление газа (1 л) так что температура увеличилась на 100 град - при остывании газа до первоначальной температуры у него получается 100 Дж - тоже ошибка
3 - поскольку длина гипотенузы в "треугольнике" изотерма-адиабата-изохора не равна сумме катетов, то и разность работ изотермического и адиабатического сжатия не равна тепловой энергии - это НЕ ошибка даже, а ... . Вообще неожиданность, которую он тоже будет защищать
4 - турбодетандер - сверх единичен - ошибка

на сегодня хватит, на ночь глядя

genmih | Post: 752449 - Date: 03.11.21(03:29)
БЮВ Пост: 752443 От 03.Nov.2021 (02:22)
genmih Пост: 752424 От 02.Nov.2021 (23:57)
Изменять давление и температуру без изменения объема (по изохоре) можно только путем теплообмена.
Внутри трубы поставь вентилятор, закупори трубу с обоих концов и включи вентилятор. С одной стороны температура и давление будут больше, а с другой меньше, и без теплообмена с окружающей средой.
БЮВ, ты фактически поделил трубу на два объема, вставил между ними вентилятор, он изменяет давление и естественно - температуру. Но достигаются такие изменения в твоем примере - за счет изменения масс в объемах.

Tref | Post: 752459 - Date: 03.11.21(07:31)
Насколько я понял - снять энергию два раза, потратив один - можно.

Сжимаем воздух - поднимается температура. В плюсах - тепловая энергия. В минусах - механическая.

Попользовали тепловую. Сжатый воздух, расширяясь, охлаждается. И не просто расширяется, а компенсирует нам (пускай и частично) затраты на сжатие.

Теперь можем на разнице охлаждённого воздуха и уличного тоже поиметь энергию.

Итого - взяли тепловую. Использовали разницу температур.

Два плюса - ноль минусов.

_________________
Поиск...
Oлег-джан | Post: 752460 - Date: 03.11.21(07:57)
Теперь можем на разнице охлаждённого воздуха и уличного тоже поиметь энергию.

?????

Tref | Post: 752461 - Date: 03.11.21(08:22)
Oлег-джан Пост: 752460 От 03.Nov.2021 (07:57)
Теперь можем на разнице охлаждённого воздуха и уличного тоже поиметь энергию.

?????


Двигатель стирлинга. Человечество умеет использовать перепады (давления, температуры, высоты и т.д.)

Хотя, может его лучше использовать на схеме "вход-выход". там разница температур больше.

На входе сжимаем - повышаем температуру. На выходе температура, компенсируя вращение вала, понижается.



_________________
Поиск...
genmih | Post: 752494 - Date: 03.11.21(14:56)
Публично прошу извинения у dedivan'а на необоснованный мой наезд по поводу "забрали второй раз". Наезд - это моя ошибка.

Дело в том, что представление о том, что "если заставить газ работать, то его температура упадет" - оно конечно, очевидное и понятное. Не понятно было и никто так и не сказал, не пояснил до сих пор - каким образом внутренняя энергия газа может преобразовываться в механическую энергию. Наиболее четко и ясно, но тоже с ошибкой, обрисовал картину БЮВ:
БЮВ | Post: 752313 - Date: 02.11.21(15:43)
Как-то не понял, о чем спор. То, что халява не получится из сжатия расширения газа, так об этом глюпо спорить. А вот ежели заставить расширяющийся воздух исчо и поработать на полезную нагрузку, отнимая тепло из окружающей среды, то халява голимая.

Ошибка тут в том, что тепло отнимается не из окружающей среды, а непосредственно у той порции газа, который работает. То есть именно рабочее тело - порция воздуха, который мы тут мучаем сжимаем-разжимаем, - является "бензином". dedivan прав, такого бензина у нас как на гуталиновой фабрике.

Теперь о механизме преобразования внутренней энергии газа в механическую. Все знают закон Бернулли, трубку Бернулли и смысл его закона: "если в трубке вдоль линии тока давление жидкости возрастает, то скорость течения убывает, и наоборот", то есть, его закон устанавливает зависимость между скоростью стационарного потока жидкости и её давлением. А если рассматривать газ, а не жидкость, то легко перейти от скорости и давлений к сути преобразования тепловой энергии в механическую.

В движущемся потоке молекул газа есть движение молекул не только вдоль потока. Движение вдоль - результат наших затрат - насос прокачивает газ. Это движение "наложено" на тепловое движение молекул, которое представляется обычно как хаотическое движение во всех возможных направлениях с равной вероятностью. Хаотическое тепловое движение создает "давление" на стенки трубы и достаточно легко измеряется. В трубке с сужением, по мере уменьшения сечения трубки, скорость возрастает, кинетическая энергия "вдоль трубки" возрастает. Но энергия не может просто появиться "ни откуда". Само уменьшение сечения трубки приводит к появлению компонент скорости теплового движения, направленных вдоль потока в трубке и уменьшению компонент скорости, направленных на стенки трубки. Эти компоненты связаны с взаимодействием молекул между собой - с внутренней энергией. Мы говорим: давление падает в узком месте. Никакого нарушения ЗСЭ тут нет - сумма энергий всех молекул сохраняется. Давление падает - падает и температура - прямой показатель средней кинетической энергии хаотического теплового движения на одну молекулу. Можно сказать, что простейшее такое устройство - трубка Бернулли - является замечательным преобразователем тепловой энергии газа в механическую.

Если посмотреть на конструктив турбинки в детандере Капицы, то как раз видно, что именно такое свойство трубки Бернулли он и использовал - он разместил множество "трубок" в направляющем устройстве и соответствующие части трубок - на самом роторе.


- Правка 03.11.21(15:00) - genmih
dedivan | Post: 752501 - Date: 03.11.21(15:27)
genmih Пост: 752494 От 03.Nov.2021 (14:56)
"если заставить газ работать, то его температура упадет" - оно конечно, очевидное и понятное.

Приятно общаться с грамотным и воспитанным человеком, сам разберется, сам все объяснит. У меня столько воспитания нет, я иногда и нехорошими словами начинаю аргументировать..
Турбодетантер чем мне нравиться, в отличии от других устройств, что все его потери, как термодинамического устройства, преобразуются не в тепло, а в механическую работу. Для сравнения- у обычного ДВС потери уходят с горячим выхлопом и охлаждением цилиндров. Особенно обидно, когда нам это тепло не нужно.


_________________
я плохого не посоветую
ФЕМЕ | Post: 752502 - Date: 03.11.21(15:33)
dedivan Пост: 752501 От 03.Nov.2021 (15:27)
Приятно общаться с грамотным и воспитанным человеком, сам разберется, сам все объяснит. У меня столько воспитания нет, я иногда и нехорошими словами начинаю аргументировать..
Турбодетантер чем мне нравиться, в отличии от других устройств, что все его потери, как термодинамического устройства, преобразуются не в тепло, а в механическую работу. Для сравнения- у обычного ДВС потери уходят с горячим выхлопом и охлаждением цилиндров. Особенно обидно, когда нам это тепло не нужно.

И самое прикольное, что по идее можно закольцевать цикл, и после компрессора(собственно буферного клапана) греть рабочие тело теплом окружающей среды. Оно будет "жарой" относительно холода на выходе детандера.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 03.11.21(15:34) - ФЕМЕ
Oлег-джан | Post: 752503 - Date: 03.11.21(15:37)
преобразуются не в тепло, а в механическую работу.

Я не зря позавчера переспросил про кпд....
Вопрос остался, и он, пожалуй самый главный.
Особенно обидно, когда нам это тепло не нужно.

Странный вывод...
По-крайней мере в нашей полосе 60-80% трат сжирает отопление...

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 557

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.666 сек