[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.556
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 752401 - Date: 02.11.21(22:33)
dedivan Пост: 752201 От 02.Nov.2021 (00:28)
genmih Пост: 752199 От 02.Nov.2021 (00:16)
Как генератор, черпающий энергию окружающей среды - это такая же игрушка как и Роше.

Ну не скажи....
С одного литра (кружки) воздуха при охлаждении на 100 град получается 100 дж, китайская турбонаддувная приблуда дает 300 литров в секунду.
30 квт тебе мало?

А надо сказать... Вот цифры - о многом говорят, о твоем заблуждении, которое мы давно обсуждаем. 100 Дж при охлаждении на 100 град - это если ты нагревал газ свечкой. А если сжатием довести до состояния, когда температура газа повысится на 100 град, от комнатной - сколько Дж максимально можно получить тепловой энергии при охлаждении сжатого газа и не меняя объема? Это как раз ситуация "забрали первый раз" - тепло с радиатора компрессора.
Считай

БЮВ | Post: 752405 - Date: 02.11.21(22:44)
dedivan Пост: 752375 От 02.Nov.2021 (21:11)

то есть и давление растет и температура падает- что по либеральной науке невозможно.
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/OXYGEN.HTM

Не читал,но не осуждаю. Завтра прочитаю. Пришла мысля, пока не забыл, выложу. Р и Т это количество молекул и их их кинетика, то исть масса и скорость. Ежели увеличить кинетическую энергию молекул и при этом уменьшить их количество, давление и температура могут остаться прежними. Но качественно газ станет другим. Энергию удаленных молекул можно использовать. Ну и так далее, нюансов много. Может глупость.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 02.11.21(22:57) - БЮВ
dedivan | Post: 752415 - Date: 02.11.21(23:18)
genmih Пост: 752397 От 02.Nov.2021 (22:20)
Тут даже считать особо не требуется - нарисуй пару изотерм, пару адиабат - все видно.

Вот я и просил всех- нарисуйте.
Так и придется самому рисовать.
Пифагора помнишь? Давай вспомним.
Один катет - изотерма, другой катет термический нагрев-изохора а гипотенуза это адиабата - когда и сжатие и нагрев одновременно.
Вот теперь докажи мне что сумма катетов равна гипотенузе.
И что если я буду порознь использовать температуру и давление, это даст ту же работу одинаковую с адиабатическим расширением .
Ну кто смелый?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 02.11.21(23:36) - dedivan
СНК | Post: 752417 - Date: 02.11.21(23:37)
Конечные точки совпадают.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
genmih | Post: 752418 - Date: 02.11.21(23:39)
dedivan Пост: 752415 От 02.Nov.2021 (23:18)
genmih Пост: 752397 От 02.Nov.2021 (22:20)
Тут даже считать особо не требуется - нарисуй пару изотерм, пару адиабат - все видно.

Вот я и просил всех- нарисуйте.
Так и придется самому рисовать.
Пифагора помнишь? Давай вспомним.
Один катет - изотерма, другой катет термический нагрев-изохора а гипотенуза это адиабата - когда и сжатие и нагрев одновременно.
Вот теперь докажи мне что сумма катетов равна гипотенузе.
И что если я буду порознь использовать температуру и давление, это даст ту же работу одинаковую с адиабатическим расширением .
Ну кто смелый?

Ты когда шуткуешь, смайлики прицепляй.

по таким диаграммам, на которые намекаешь (рисунок-то ты пообещал, а не привел, потому это - только намек. На что? на смайлик опять) работу-энергию вычисляют как интеграл, то есть площади под кривыми. Это не длина катетов-гипотенуз, Пифагор упоминается в других книжках, по другому поводу...

"Забрали в первый раз" - это площадь, ограниченная изотермой и адиабатой, а не катет
ЗЫ. Вижу - дорисовал... При сжатии изохора - слева, а адиабата выше изотермы. Площадь между ними - это та тепловая энергия, которую можно "забрать" после сжатия, не больше. Согласен?

- Правка 02.11.21(23:46) - genmih
dedivan | Post: 752420 - Date: 02.11.21(23:45)
genmih Пост: 752418 От 02.Nov.2021 (23:39)
работу-энергию вычисляют как интеграл, то есть площади под кривыми.

Это студентам так упрощают. чтобы понятнее было.
А ты должен понимать- что если сделал работу по изохоре- и не сжимал по изотерме- то твоя площадь будет равна нулю. А работа? Именно твоя работа твои затраты?.

Тут опять многомерности вылазят, многомерный график нужен, но даже в многомерном пространстве закон пифагора работает.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 02.11.21(23:48) - dedivan
dedivan | Post: 752423 - Date: 02.11.21(23:57)
СНК Пост: 752417 От 02.Nov.2021 (23:37)
Конечные точки совпадают.

Да, это мы классический случай взяли. кода в итоге никуда не ушли, а если взять детантер- то на обратном пути попадаем в точку ниже исходной.
За счет чего? За счет того же эффекта канистры с бензином, отлили по пути бензинчику из канистры. Получили энергии больше чем затратили на перетаскивание канистры...


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 752424 - Date: 02.11.21(23:57)
dedivan Пост: 752420 От 02.Nov.2021 (23:45)
genmih Пост: 752418 От 02.Nov.2021 (23:39)
работу-энергию вычисляют как интеграл, то есть площади под кривыми.

Это студентам так упрощают. чтобы понятнее было.
А ты должен понимать- что если сделал работу по изохоре- и не сжимал по изотерме- то твоя площадь будет равна нулю. А работа? Именно твоя работа твои затраты?.


Изменять давление и температуру без изменения объема (по изохоре) можно только путем теплообмена. По PV диаграммам "затраты-бонусы" удобно вычислять по площади между изотермой и адиабатой. Можешь пользоваться и диаграммой давление-энтальпия.

Диаграммы созданы не ради студентов.

genmih | Post: 752426 - Date: 03.11.21(00:06)
dedivan Пост: 752420 От 02.Nov.2021 (23:45)
Тут опять многомерности вылазят, многомерный график нужен, но даже в многомерном пространстве закон пифагора работает.

Смайлик - где?

Упростим задачу: покажи на этих диаграммах, в обычном нашем трехмерье, как наиболее простом и представимом пространстве - как там на PV-диаграммах катеты с гипотенузой Пифагором связаны.

Не получится. Пифагор явно тут не срабатывает, значит представлять энергии на этих диаграммах катетами - это твоя ошибка. Издавна - это площади.

Сжатие-расширение обсуждаем. Мерности - в другой теме.

dedivan | Post: 752427 - Date: 03.11.21(00:08)
genmih Пост: 752424 От 02.Nov.2021 (23:57)

Диаграммы созданы не ради студентов.


Да. и там обманывать не забывают- у них энтальпия воздуха при нуле цельсия равна нулю. Как будто в этом воздухе уже ни тепловой энергии. ни давления нет.
https://gsssd-rosatom.mephi.ru/DB-tp-02/Air.php

_________________
я плохого не посоветую
Сбал | Post: 752429 - Date: 03.11.21(00:28)
Про сие идёт речь?




_________________
в пути...
dedivan | Post: 752430 - Date: 03.11.21(00:31)
Да.
Читаем определение энтальпии-
"Энтальпи́я — функция состояния. термодинамической системы, определяемая как сумма внутренней энергии. и произведения давления. на объём. : (Определение энтальпии)"
На графике мы видим чудеса.

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 752431 - Date: 03.11.21(00:33)
dedivan Пост: 752427 От 03.Nov.2021 (00:08)
genmih Пост: 752424 От 02.Nov.2021 (23:57)

Диаграммы созданы не ради студентов.


Да. и там обманывать не забывают- у них энтальпия воздуха при нуле цельсия равна нулю. Как будто в этом воздухе уже ни тепловой энергии. ни давления нет.

Прямо мировой заговор какой-то... Чтобы у студентов совсем башка поехала...
На самом-то деле на графиках - изменения энтальпии, начальная точка выбрана при 270К

С "забрали первый раз" энергию - разобрались или нет? Сколько забрали? Это площадь между кривыми изотерма-адиабата.

Или ты будешь настаивать на том что это длина какого-то катета?

Сбал | Post: 752432 - Date: 03.11.21(00:36)
"Ах, старость не младость, склероз проклятый, не С, но К" - как то так будет ответ у стенки.

_________________
в пути...
Сбал | Post: 752433 - Date: 03.11.21(00:43)
genmih Пост: 752426 От 03.Nov.2021 (00:06)
Сжатие-расширение обсуждаем. Мерности - в другой теме.
В таком разе поясни мне, отчего график ломается при 0оС?

_________________
в пути...
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 556

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.493 сек