[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.555
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Oлег-джан | Post: 752343 - Date: 02.11.21(18:52)
Радиационно сбрасывает...как в открытую форточку в космос....
Мало того, до определенной высоты, точно не помню, поток нейтронов от Земли превышает падающий к нам.

- Правка 02.11.21(18:54) - Oлег-джан
dedivan | Post: 752347 - Date: 02.11.21(19:26)
Ну вот, как халяву по карманам распихивать- целая толпа набежала, а как про кпд задал вопрос- сразу молчок.
так что там с кпд у детантера?

_________________
я плохого не посоветую
Oлег-джан | Post: 752352 - Date: 02.11.21(19:31)
Что ты вкладываешь в кпд?
По-пунктам...

Syava | Post: 752355 - Date: 02.11.21(19:33)
dedivan Пост: 752347 От 02.Nov.2021 (19:26)
Ну вот, как халяву по карманам распихивать- целая толпа набежала, а как про кпд задал вопрос- сразу молчок.
так что там с кпд у детантера?

Детантер сверхеденичен, потому как присутствует фазовый переход, но халяву снять практически невозможно, только в виде низкопонециального тепла, которое в механику преобразовать весьма проблематично.

БЮВ | Post: 752359 - Date: 02.11.21(19:40)
Oлег-джан Пост: 752343 От 02.Nov.2021 (18:52)
Радиационно сбрасывает...как в открытую форточку в космос....
Мало того, до определенной высоты, точно не помню, поток нейтронов от Земли превышает падающий к нам.
нейтроны и нейтрино из нутра Земли выползают и улетают, там вроде как реактор, то исть дополнительное тепло. Был бы огромный поток из Земли, равный по энергии потоку от солнца, вряд ли кто выжил бы на поверхности. Тут чо-то покруче и с нарушением ЗСЕ.

_________________
Дайте мне точку опоры...
Oлег-джан | Post: 752362 - Date: 02.11.21(19:48)
потому как присутствует фазовый переход

Заходит воздух, выходит холодный воздух...где переход?
Вот вариант без турбины, вместо вращения тепло выплевывает...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 02.11.21(19:49) - Oлег-джан
ФЕМЕ | Post: 752363 - Date: 02.11.21(19:53)
Oлег-джан Пост: 752362 От 02.Nov.2021 (19:48)
Заходит воздух, выходит холодный воздух...где переход?

Там не переход, а теплообмен между двумя потоками, горячим и холодным. В горячий поток тепло от холодного уходит. Хотя говорят что такого быть недолжно, холод должен тепло поглощать.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 02.11.21(19:55) - ФЕМЕ
Syava | Post: 752368 - Date: 02.11.21(20:25)
Oлег-джан Пост: 752362 От 02.Nov.2021 (19:48)
потому как присутствует фазовый переход

Заходит воздух, выходит холодный воздух...где переход?

холодный и жидкий .


- Правка 02.11.21(20:25) - Syava
Oлег-джан | Post: 752369 - Date: 02.11.21(20:28)
Мы то здесь про сжижение вроде не говорили...
Выбрасывается переохлаждённый...
п.с. у тебя на видео обычный детандер, не турбо...

- Правка 02.11.21(20:29) - Oлег-джан
dedivan | Post: 752375 - Date: 02.11.21(21:11)
Oлег-джан Пост: 752369 От 02.Nov.2021 (20:28)

п.с. у тебя на видео обычный детандер, не турбо...

Это надо знать историю нашей кислородной промышленности- они до сих пор поршнями двигают.
У Капицы другая наука- советская и она с либеральной плохо стыкуется- разные понятия. В газовых законах нет понятия плотности рабочего тела от слова совсем. А у Капицы на этом явлении плотности как раз и работает турбина.
то есть и давление растет и температура падает- что по либеральной науке невозможно.
[ссылка]

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 02.11.21(21:13) - dedivan
Syava | Post: 752380 - Date: 02.11.21(21:31)
dedivan Пост: 752375 От 02.Nov.2021 (21:11)
Oлег-джан Пост: 752369 От 02.Nov.2021 (20:28)

п.с. у тебя на видео обычный детандер, не турбо...

то есть и давление растет и температура падает- что по либеральной науке невозможно.
[ссылка]

Так СЕ от фронта ударной волны зависит, т.е. от оборотов, там порядка 100к/об, на таких скоростях СЕ и появляется, если ниже, температура будет расти. Тут в соседней ветке у Валеры толковый пост на эту тему как раз есть[ссылка]

dedivan | Post: 752382 - Date: 02.11.21(21:41)
Syava Пост: 752380 От 02.Nov.2021 (21:31)
там порядка 100к/об, на таких скоростях СЕ и появляется,

Вступают в работу новые газовые законы - советские.
Капица слишком либеральным оказался- не сумел додавить противников именно политически.
Ведь видно было, что под западную дудку кто то работал, там только зацепить за эту ниточку и вытащили бы весь клубок змей.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 752384 - Date: 02.11.21(21:44)
Но энергетическая автономность- это конец государства и прослойке нахлебников.
Это прочувствовали все и тормознули всю работу сообща общими усилиями.



_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 752397 - Date: 02.11.21(22:20)
dedivan Пост: 752193 От 01.Nov.2021 (23:58)
genmih Пост: 752191 От 01.Nov.2021 (23:45)
Зачерпни воздух кружкой. Да хоть ведром... Энергии в нем много, но взять в таком состоянии - не получится.

Правильно. Поэтому ловкость рук и никакого обмана.
Сжали. забрали. И еще раз забрали.
Сжали один раз а забрали- два раза.
А почему так получается?
А потому что воздух то не пустой был, а со спрятанной энергией.
Первый раз забрали свою энергию, а второй раз уже спрятанную.

Все честно.

А как убедиться, что забрали? По температуре на выходе.
Холодненький пошел- значит потерял он чего то.

Честная ошибка тут у тебя, заблуждение. За твоими руками глаз да глаз нужон.

Первый раз после сжатия забрали в виде тепловой энергии - это часть затраченной на сжатие работы. Тепло у газа - отняли, давление - снизилось, температура - снизилась, газ перешел в состояние, в которое мы могли бы его привести изотермическим сжатием, то есть когда тепловая энергия непрерывно уходила бы в окруж среду еще в процессе сжатия. Разность работ по изотермическому и адиабатическому сжатию равна количеству тепла, которое можно "забрать" у газа после сжатия при данной температуре окр среды. Не больше, чем эта разность.

Второй раз "забрали" энергию - забрали другую часть затраченной работы по сжатию. Вполне очевидно, что газ при расширении совершит наибольшую работу тогда, когда естественное охлаждение газа, связанное с расширением, будет компенсироваться нагревом этого газа от окр среды. То есть, наибольшая работа при расширении газа - при его расширении по изотерме. А это значит, что после такого расширения по изотерме газ вернется в исходное состояние, которое у него было до сжатия. Тот же объем, та же масса, то же давление и та же самая температура. Также вполне естественно, что если температура воды в бочке Роше выше, чем температура воздуха, взятого для сжатия, то и работа Роше будет выше, чем изотермическая - в этом случае возможна прибавка сверх 1.

Любой другой вариант расширения, не изотермический, приведет к снижению температуры газа, - она будет ниже, чем исходная до сжатия, что вполне естественно. Работа, которую может совершить газ при таком расширении - естественно меньше, чем при изотермическом расширении. Тут даже считать особо не требуется - нарисуй пару изотерм, пару адиабат - все видно. Турбо детандеры в принципе не изотермичны и от них нельзя ожидать прибавки сверх 1. Они предназначены для отбора, возврата энергии для народного хозяйства у газов, которые в различных технологических процессах получаются перегретыми или под большим давлением. Примеры наглядные - турбонаддув в авто, сжижение газов. Возврат энергии, а не ее генерация.

Никакого мифического "забрать спрятанную" энергию - не получится.

- Правка 02.11.21(22:21) - genmih
genmih | Post: 752401 - Date: 02.11.21(22:33)
dedivan Пост: 752201 От 02.Nov.2021 (00:28)
genmih Пост: 752199 От 02.Nov.2021 (00:16)
Как генератор, черпающий энергию окружающей среды - это такая же игрушка как и Роше.

Ну не скажи....
С одного литра (кружки) воздуха при охлаждении на 100 град получается 100 дж, китайская турбонаддувная приблуда дает 300 литров в секунду.
30 квт тебе мало?

А надо сказать... Вот цифры - о многом говорят, о твоем заблуждении, которое мы давно обсуждаем. 100 Дж при охлаждении на 100 град - это если ты нагревал газ свечкой. А если сжатием довести до состояния, когда температура газа повысится на 100 град, от комнатной - сколько Дж максимально можно получить тепловой энергии при охлаждении сжатого газа и не меняя объема? Это как раз ситуация "забрали первый раз" - тепло с радиатора компрессора.
Считай

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 555

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |