[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.550
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan | Post: 752096 - Date: 01.11.21(15:28)
Для тех кто не видел ни разу сухой лед.



_________________
я плохого не посоветую
Oлег-джан | Post: 752099 - Date: 01.11.21(15:36)
Куда, опять сьезжаешь, муфлон?
Про воздух с водой отвечай, глист...

- Правка 01.11.21(15:36) - Oлег-джан
sbal | Post: 752101 - Date: 01.11.21(15:42)
dedivan Пост: 752094 От 01.Nov.2021 (15:14)
Oлег-джан Пост: 752091 От 01.Nov.2021 (14:58)

А презерватив это какая резина-

Нижегородская...

Точно, у нас поэтому ишаки и не водятся.
падает снег...

_________________
в пути...
dedivan | Post: 752103 - Date: 01.11.21(15:51)
Oлег-джан Пост: 752099 От 01.Nov.2021 (15:36)

Про воздух с водой отвечай, глист...

Я откуда знал, что ты даже сухого льда ни разу не видел?
У меня для таких ишаков даже примера никакого нет, и ни у кого нет.
В школу иди по новой.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 01.11.21(15:52) - dedivan
genmih | Post: 752110 - Date: 01.11.21(17:46)
dedivan Пост: 751944 От 31.Oct.2021 (20:22)
Вопрос уточню- После компрессора стоит радиатор- красненький.
Он скидывает лишнее тепло, но только опять до окружающей температуры.
Но газ остается еще сжатым, съеживается маленько, но все равно сжатый.
Энергию в нем П*В посчитать можно.
Дальше лопатки детантера. На них это П*В выполняет работу, и все бы складно, да воздух при этом еще и остывает, отдает тепловую энергию еще раз.
И вот куда она девается? Во что превращается?
А этой энергии опять в 4 раза больше чем запасенной механической П*В.

Воздух при сжатии нагревается. При расширении - охлаждается. Это свойство газов, не зависящее от состояния окр среды.

Теплопередача возможна только от тела с большей температурой к телу с меньшей.

"Этой энергии ОПЯТЬ в 4 раза больше, чем запасенной механической П*В" - Сколько раз я тебе расчеты присылал, показывал, что нет никакого "больше". Есть способ получения тепловой энергии при сжатии, но этой тепловой энергии получается не больше затраченной, то есть не больше П*В.

Охлажденный расширением газ может только нагреться окружающей средой, а не отдать тепловую энергию "еще раз". На этом все холодильники работают. В холодильнике нагретый в морозилке газ возвращается в компрессор, поэтому на радиаторе тепловой энергии - больше чем из розетки.

Детандер - не сверх единичен. Тут надо перечитать заново Капицу, уяснить - ради чего он делал турбодетандер. Установка сжижения в целом - да, у нее КПЭ больше 1, но не у турбодетандера как такового. Я тебе про это несколько раз говорил, тебе надо было хотя бы задуматься - с какой стати я предлагаю снова перечитать Капицу, если мне не доверяешь.

Правда, есть еще вариант... Ты нашел, увидел, осознал процесс взаимодействия расширяющегося воздуха с лопатками детандера, такой что КПЭ > 1. Капица об этом не знал. И мужики не знают до сих пор... Тогда - рассказывай....

genmih | Post: 752111 - Date: 01.11.21(17:54)
В ожижителе Капицы другая цель - конденсировать охлажденный газ, получить жидкий газ. Турбодетандер крутит генератор и получаемая энергия компенсирует затраты из розетки на сжатие. Никакого превышения получаемой при этом энергии над затраченной из розетки на сжатие - просто нет и быть не может. Учитывая тепло, которое можно снять с радиатора компрессора, КПЭ установки сжижения тоже больше единицы, но меньше, чем у холодильника, потому что рабочий газ не возвращается в компрессор.

Сходство ожижителя Капицы и Роше - в том, что часть затраченной из розетки энергии (очень большая часть) может быть возвращена в виде механического вращения, а тепловая энергия радиатора компрессора может рассматриваться как тот самый бонус, который и обеспечивает СЕ. Различие установок - в технологиях, технологичности. Ковши на цепи - это гаражные технологии, громоздкие и металлоемкие, а турбокомпрессоры и турбодетандеры - не для гаражей, даже не каждое производство потянет.

Общий смысл такой: сжали газ, он еще и нагрелся. Теперь создаем условия для того чтобы попользоваться сначала теплом радиатора. А дальше задача - заставить поработать сжатый газ для того чтобы вернуть почти всю остальную часть затраченной энергии из розетки. При работе с воздухом не используется фазовый переход жидкость - газ, поэтому тепловой энергии не так много и вполне хорошо видно, что ради нее городить бочку с тоннами воды, цепями - какой-то мазохизм. Сжатый воздух надо заставить выполнять мех работу. При работе с бутаном - другие проблемы, которые надо экспериментами решать - растворимость в воде, безопасность, как замкнуть цикл - возвращать в компрессор. И вместе с проблемами - бонус совсем другого уровня - в процесс вовлекаются громадные энергии испарения-конденсации. Ну и конечно, просится сюда твоя идея использовать модуль турбонаддува от авто, вместо бочек Роше.


neama | Post: 752121 - Date: 01.11.21(18:34)
в теме про низкотемпературный стирлинг обсуждали... с водянкой... где вода перетекала...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
dedivan | Post: 752140 - Date: 01.11.21(19:45)
genmih Пост: 752111 От 01.Nov.2021 (17:54)
Никакого превышения получаемой при этом энергии над затраченной из розетки на сжатие - просто нет и быть не может.

Мы возьмем для примера бензонасос- он качает бензин.
Он сверхединичен или нет?
Если не учитывать энергию бензина- то нет.
А если учитывать- то явно сверхединичен.
А в воздухе, что мы с улицы берем разве нет энергии?
А возвращаем на улицу воздух разве с той же энергией?
значит сожгли маленько бензинчика? Или нет?


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 752141 - Date: 01.11.21(19:50)
genmih Пост: 752110 От 01.Nov.2021 (17:46)

Детандер - не сверх единичен. Тут надо перечитать заново Капицу, уяснить - ради чего он делал турбодетандер.

Не надо перечитывать Капицу- у него свои задачи были-
Его турбодетантер просто как доказательство, что можно превратить тепловую энергию воздуха в механическую не нагревая его, а наоборот охлаждая. Чтоб споров не было- бывает так или не бывает.
Как пример работающей установки.

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 752148 - Date: 01.11.21(20:20)
dedivan Пост: 752141 От 01.Nov.2021 (19:50)
genmih Пост: 752110 От 01.Nov.2021 (17:46)
Детандер - не сверх единичен. Тут надо перечитать заново Капицу, уяснить - ради чего он делал турбодетандер.

Не надо перечитывать Капицу- у него свои задачи были-
Его турбодетантер просто как доказательство, что можно превратить тепловую энергию воздуха в механическую не нагревая его, а наоборот охлаждая. Чтоб споров не было- бывает так или не бывает.
Как пример работающей установки.
Бывает так или не бывает - споров нет со времен Капицы, даже и до него это понимали, а тебе кажется, что споры идут до сих пор. А перечитать - обязательно надо. Не надо сбивать всех с толку утверждением о том, что детандер у Капицы был сверхединичен.


dedivan | Post: 752150 - Date: 01.11.21(20:31)
genmih Пост: 752148 От 01.Nov.2021 (20:20)
Не надо сбивать всех с толку утверждением о том, что детандер у Капицы был сверхединичен.

Так надо просто посчитать энергию по каждому узлу.
И все вопросы отпадут. Ты как считаешь?

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 752151 - Date: 01.11.21(20:33)
Я считаю, что если мы забрали с улицы воздух с температурой минус 20 а выкинули минус 40, то мы забрали у воздуха халяву, и это и есть сверхединичка к нашим затратам.
Кто то по другому понимает?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 01.11.21(20:35) - dedivan
ФЕМЕ | Post: 752152 - Date: 01.11.21(20:43)
dedivan Пост: 752151 От 01.Nov.2021 (20:33)
Я считаю, что если мы забрали с улицы воздух с температурой минус 20 а выкинули минус 40, то мы забрали у воздуха халяву, и это и есть сверхединичка к нашим затратам.
Кто то по другому понимает?

Турбодетандер нужно тормозить ещё при этом, а это тоже отбор энергии в копилку.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
dedivan | Post: 752156 - Date: 01.11.21(21:02)
ФЕМЕ Пост: 752152 От 01.Nov.2021 (20:43)

Турбодетандер нужно тормозить ещё при этом, а это тоже отбор энергии в копилку.

А вот два раза одно и то же считать не надо. Насколько охладили воздух- столько у него и забрали- а уж во что превратил- в тепло или в механику- это к счету не относится, там ровно столько же.


_________________
я плохого не посоветую
ФЕМЕ | Post: 752157 - Date: 01.11.21(21:04)
dedivan Пост: 752156 От 01.Nov.2021 (21:02)

А вот два раза одно и то же считать не надо.

Дык это не моё предложение, это я читал, давно уже, тормозить нужно в технологических целях, для охлаждения.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 550

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |