[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.542
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
БЮВ | Post: 751808 - Date: 30.10.21(23:51)
dedivan Пост: 751804 От 30.Oct.2021 (23:34)
БЮВ Пост: 751803 От 30.Oct.2021 (23:32)
площадь поверхности ковшей, через неё идет непосредственный теплообмен

Это внутренний теплообмен, а внешняя энергия поступает через поверхность бочки.
Теплообмен через поверхность ковша и заставляет ковш выполнять работу, а теплообмен через поверхность колонны греет воду, аккумулируя в ней тепло среды. Можно увеличить диаметр колонны в десять раз, и что изменится движение ковшей? Тебе лишь бы направление вектора теплообмена сохранить, а мне надо в колону радиатор и компрессор засунуть. Зима скоро.

_________________
Дайте мне точку опоры...
dedivan | Post: 751809 - Date: 30.10.21(23:54)
Можете куда нибудь в подкорку отложить средний коэффициент теплоотдачи поверхности в нормальных условиях 13 вт/кв.м * град
То есть бочка с поверхностью 1 кв.м будет поглощать 13 вт при охлаждении на каждый градус.

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 751810 - Date: 30.10.21(23:58)
dedivan Пост: 751793 От 30.Oct.2021 (22:05)
genmih Пост: 751788 От 30.Oct.2021 (21:09)
Речь о том, что газ "при этом совершит работы больше, чем у него было запасено в виде давления" - тут ошибка.

Больше - не совершает.

Ну вот, для кого же ролик снимают деревенские "изобретали" с летающей бутылкой?
Они работы то совершили всего лишь перевернув бутылку- приподняв воду на 20 см. а она улетает на 20 метров.
Неужели не заметил?

Вернемся к Роше с компрессором и ковшами - газ не может совершить работы больше, чем затратили на создание давления. Так понятнее?

А то что у ребят ты ракету-бутылку увидел, которую они лишь переворачивают - это нормально. Не увидел, не показали, что на заправке газ уже более 30 р за 1 л. Даже если ты его дальше без затрат вытеснишь на глубине 10 м, расширится в 250 раз. Да пусть хоть в 1000 раз. 1000 литров всплывают с глубины 10 м и совершают работу 100000 Дж - за время всплытия - (скорость =? мелькала тут цифирь 0.1 м/с - что, 100 сек что ли будет всплывать? маловероятно что-то, представляется, что скорость больше) - пусть 100 сек, мощность = 1 кВт.

На 1 час такой работы надо 3600/100=36 л покупного сжиженного газа, пусть на 1000 р, тогда монстр будет в течение часа работать с мощностью 1 кВт. Если улавливать герметичным колпаком над бочкой весь газ, то понадобится всего 2 л сжиженного газа, а если еще учесть, что и расширяется не в 1000 раз, а в 200-300, то надо 6 - 10 л газа. Примерно 10 и на долго.
То есть основная стоимость всей работы по сжижению газа, чтобы крутить эти 10 литров, должна быть не выше стоимости ЭЭ, которую можно получить из розетки, иначе нафик.

1 кВт*час электроэнергии стоит от 4-8 р, где как...


- Правка 31.10.21(00:01) - genmih
dedivan | Post: 751812 - Date: 31.10.21(00:00)
БЮВ Пост: 751808 От 30.Oct.2021 (23:51)

а мне надо в колону радиатор и компрессор засунуть. Зима скоро.

Опять жадность торопит? Ведь сказано же- не дает бог ничего жадным.
Рош это всего лишь повод был поговорить про сверхединичники.
Бывают они или не бывают в природе.
А как сверхединичник рош большой и бестолковый.
А как сделать маленький и толковый- для этого нужно понять откуда сверхединичка берется, без этого не отрезать лишнее, что не дает СЕ.
Нужно оставить только то, что дает и влияет на нее.



_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 751814 - Date: 31.10.21(00:04)
genmih Пост: 751810 От 30.Oct.2021 (23:58)

Вернемся к Роше с компрессором и ковшами

Зачем туда возвращаться, если ты еще не понял откуда сверхединичка берется?
Давай газовые законы для начала смотреть.

_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 751815 - Date: 31.10.21(00:07)
dedivan Пост: 751809 От 30.Oct.2021 (23:54)
Можете куда нибудь в подкорку отложить средний коэффициент теплоотдачи поверхности в нормальных условиях 13 вт/кв.м * град
То есть бочка с поверхностью 1 кв.м будет поглощать 13 вт при охлаждении на каждый градус.
С этим никто и не спорит. Но поглощение в первую очередь зависит от температуры внутри бочки, а от площади поверхности зависит скорость этого поглощения. Но количество тепла поступающего к нутру ковшей зависит от поверхности этих ковшей, а водичка только обеспечивает доставку тепла от окружающей среды к ковшам. Можно нагреть и саму водичку ежели это будет выгодно, ковшам пофиг откуда они берут тепло.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 31.10.21(00:08) - БЮВ
genmih | Post: 751819 - Date: 31.10.21(00:10)
dedivan Пост: 751814 От 31.Oct.2021 (00:04)
genmih Пост: 751810 От 30.Oct.2021 (23:58)

Вернемся к Роше с компрессором и ковшами

Зачем туда возвращаться, если ты еще не понял откуда сверхединичка берется?
Давай газовые законы для начала смотреть.
Не ну конечно, если у тебя сжатый изотермически газ при дальнейшем изотермическом расширении совершит работы больше, чем затрачено на сжатие, то тогда да, надо тебе смотреть газовые законы. Для начала.

Так что начинай. Все сначала для начала... А там посмотрим... Может быть это будет интересно и другим.

- Правка 31.10.21(00:32) - genmih
БЮВ | Post: 751825 - Date: 31.10.21(01:04)
genmih Пост: 751819 От 31.Oct.2021 (00:10)
dedivan Пост: 751814 От 31.Oct.2021 (00:04)
genmih Пост: 751810 От 30.Oct.2021 (23:58)

Вернемся к Роше с компрессором и ковшами

Зачем туда возвращаться, если ты еще не понял откуда сверхединичка берется?
Давай газовые законы для начала смотреть.
Не ну конечно, если у тебя сжатый изотермически газ при дальнейшем изотермическом расширении совершит работы больше, чем затрачено на сжатие, то тогда да, надо тебе смотреть газовые законы. Для начала.

Так что начинай. Все сначала для начала... А там посмотрим... Может быть это будет интересно и другим.
Хреново разбираюсь в этих изотермах, изобарах, размышляю на уровне образа и логики. Дед прав, сверхединица приходит от тепла окружающей среды, а не от самого газа при его сжатиях и расширениях. Также почему ты решил, что процесс изотермический. Ковш исчо и работает, вращая вал с нагрузкой, а это дополнительное понижение температуры к понижению от расширения, при этом появляется прибавка притока тепла от водички. Сверхединичка растет.
Ну и все же интересней вариант с впрыском из жидкого газа. И дельта температур больше и компрессор подешевле.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 31.10.21(01:08) - БЮВ
dedivan | Post: 751826 - Date: 31.10.21(01:08)
БЮВ Пост: 751825 От 31.Oct.2021 (01:04)
Хреново разбираюсь в этих изотермах, изобарах, размышляю на уровне образа и логики.

Вот и учись. Тем более что на уровне логики понимаешь, осталось еще по кривулькам на графике точно высчитать сколько и чего тебе полагается нахаляву, а за что платить придется.

А то вон апчихер ждет что ему пендосы нахаляву и бонбы дадут и ракеты, а почему должны нахаляву дать -не понимает.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 31.10.21(01:11) - dedivan
Oлег-джан | Post: 751835 - Date: 31.10.21(08:24)
соотношение температур между объектами теплообмена

Да!
Во первых пузырь это шар, Шар имеет минимальную площадь

Нет!
Стенка у пузыря чисто визуальная, на самом деле постоянное перемешивание молекул.
А вот про слой воды, прилегающий к пузырю, такого не скажешь.
Поэтому математически данный процесс и не поддаётся описанию в любой, интересующий нас момент времени.
И, кстати, пузырь имеет форму шара только первоначально, потом форму оладика....

козлайский | Post: 751838 - Date: 31.10.21(09:05)
Это смотря какого размера пузырь,какова скорость его движения,свойства жидкости,
вязкость и пр. может форма и отличаться от шара.Но нам это щас не нужно.
шар все таки минимальная площадь,движение молекул тут не причем.
Тем не менее,стеклянные шаровые холодильники лабораторные
есть по чему то,не оптимальная форма.Да и круглая трубка,
или даже спиралью закрученная,тоже имеет меньшую поверхность
по сравнению с квадратной трубой.Почему,потому что квадратные
стеклянные трубы делать труднее ? Промышленные теплообменники
тоже все сплошь из наборов круглых труб. Неправильно это.

- Правка 31.10.21(09:07) - козлайский
Oлег-джан | Post: 751839 - Date: 31.10.21(09:07)
Ты думаешь, что для получения мощности

Нет, не думаю так даже близко...тем более, что ещё помню пока, что коэффициент теплового расширения газов = 0,0037 на Кельвин...
Исходя из этого, мы смело можем говорить, что в Роше работае чисто изотермическое расширение пузыря, подчиняющееся закону PV=const....
По-русски: на копеечный теплообмен можно забить....

- Правка 31.10.21(09:07) - Oлег-джан
Oлег-джан | Post: 751840 - Date: 31.10.21(09:30)
квадратные
стеклянные трубы делать труднее ?

Естессно...и шаровые холодильники делают не только ради увеличения поверхности теплообмена, но и для нарушения ламинарности остужаемого потока.
А вот попробуй ты в таком холодильнике не встречно, а сонаправленно потоки пустить...приехали...
Так что движение молекул тут не просто "при чем", а единственное, что работает.

andy8mm | Post: 751841 - Date: 31.10.21(09:44)
dedivan Пост: 751809 От 30.Oct.2021 (23:54)
Можете куда нибудь в подкорку отложить средний коэффициент теплоотдачи поверхности в нормальных условиях 13 вт/кв.м * град
То есть бочка с поверхностью 1 кв.м
будет поглощать 13 вт при охлаждении на каждый градус.
Бочка 208литров с размерами d = 0,58м; высота h = 0,80м
Площадь боковой поверхности бочки = Pi*d*h =3,14*0,58*0,80= 1,46м2
Если жидкость в бочке на 5°C холоднее наружного воздуха (с +20°C до +15°C)
То боковая поверхность бочки 1,46м2
будет поглощать 13вт*1,46м*5°C = 94,7 вт
(если на 10°C холоднее, то бочка сможет поглощать 189,4 вт)
200вт - это хорошо надо крутить педали на велотренажере, пульс будет выше 100 ударов

andy8mm | Post: 751843 - Date: 31.10.21(10:05)
sairus Пост: 751837 От 31.Oct.2021 (09:04)
Этот рош выдаёт 50кВт. Я специально сделал скрин с автомобилями. Для сравнения размеров.
если в роше есть разница в 10°C,
то площадь колонны нужна 365м2,
убираем пи 365м2/3,14=116
значит произведение d*h = 116
d = 4 метра диаметр
h = 29 метров в верх
sairus, на фото установка диаметр 2м, высота 16м,
маловат он будет, брешуть раза так в 4-ре?
Или я чего-то не учел...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 31.10.21(10:35) - andy8mm
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 542

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |