[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.516
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
БЮВ | Post: 750965 - Date: 26.10.21(02:26)
dedivan Пост: 750894 От 25.Oct.2021 (11:17)
БЮВ Пост: 750874 От 25.Oct.2021 (01:23)
Но дед возражает, чо-то нехорошее задумал.


Конечно, и не сомневайся. Гадость великая.
Холодильник это тепловой насос с КПЕ порядка 5-7 единичек.
Но если ему к трубочке после радиатора, где он тепло отдает, вместо обычного расширителя приделать колонну с поплавками, то он еще и электричество будет давать в недоразвитые районы.
А тепло никуда не выбрасывается- оно в дом идет. Радиатор в доме стоит.
Летом в доме и так тепло, кондишен включать приходится.
Дед, ты очень нехорошее задумал. Ты предлагаешь драгоценные джоули на обогрев жилья использовать, а летом на улицу эти джоули выкидывать. А зимой, что делать, печку рядом с Роше топить, чтоб не замерзла?
Не понятно, чо ты упираешься, не хочешь, чтоб водичка в Роше теплее окружающей среды была за счет радиатора внутри. Пущай греет и ковшики, и помещение, теплообмен увеличится и компенсирует небольшие затраты на вынужденный обогрев помещения более быстрым кручением динамки. Все же лучше, чем все тепловые джоули от радиатора выкидывать. При этом ежели газовая система замкнута и газ сжижается, то холод в любом случае будет максимально возможным, а лишнее тепло только увеличит теплообмен.
Роше все же не совсем холодильник, который охлаждает внутри и греет снаружи, Роше охлаждает внутри, но снаружи должна крутить нагрузку, а не греть среду за стенкой помещения. При радиаторе внутри, тепловой поток к ковшам будет более интенсивным при жаркой окружающей среде, а также Роше не остановится при понижении температуры снаружи, перейдет на самогрев. Скорее всего в нашем климате тепло от радиатора будет суммироваться с теплом от окружающей среды. Что очень не плохо.
По теплообмену уже писал, что градиент температур крутит транспортер, но это не значит, что чем он выше, тем выше мощность Роше, есть предел возможной мощности и он обусловлен архимедом. Градиент влияет на скорость заполнения ковшей, но объем ковша ограничен для конкретной установки, а скорость наполнения не может быть мгновенной, и нельзя полностью ковш заполнять внизу для экономии затрат на компрессор, надо оставить место для расширяющегося газа. Поэтому нужно отталкиваться от Архимеда, он определяет максимально теоретически достижимую мощность на валу транспортера, зависимую от максимально возможной скорости транспортера, то исть от вязкости жидкости и нагрузки. А ежели Архимед не позволит, то никакие теплообмены и градиенты не дадут электрические киловатты или даже ватты.
Почему -то никто не вспоминает про Архимеда, все в халявные джоули от теплообмена ударились, не считая не которых, которые только на него и уповают. А исчо ведь будут потери на компрессор, генератор, механику. Надо хотя бы киловатт получить при двух метрах в любую погоду. Я тогда дачу куплю без электричества и газа, чтоб подешевле была и на дрова не расходоваться.




_________________
Дайте мне точку опоры...
street | Post: 750970 - Date: 26.10.21(09:17)
БЮВ Пост: 750965 От 26.Oct.2021 (02:26)
Не понятно, чо ты упираешься, не хочешь, чтоб водичка в Роше теплее окружающей среды была за счет радиатора внутри.


ВД получитцо... ПАнимаишь? ВД 1-го рода.
А ВД - низзья, низзья ВД.

Придётся выдумывать легенду про то, как молекулярные выступы на ковшах, подобно экскаваторным, царапают водородные связи...
Тут подтянутся ядерщыки, термоядерщыки, математики и... затопчут нахрен...

_________________
Главное в мелочах
Oлег-джан | Post: 750971 - Date: 26.10.21(09:25)
ВД получитцо... ПАнимаишь? ВД 1-го рода.

Повторюсь - не получится...я прошлый раз маленько не сказал пару слов....
Вот смотри, у теплового насоса реальный КПЭ 4-5...это без экзотики, массовый...никто с этим не спорит...но ещё никому не удалось произведённое тепло преобразовать в электричество на питание своего компрессора и хотя бы просто завернуть установку на саму себя...

street | Post: 750972 - Date: 26.10.21(09:37)
Oлег-джан Пост: 750971 От 26.Oct.2021 (09:25)
ВД получитцо... ПАнимаишь? ВД 1-го рода.

Повторюсь - не получится...я прошлый раз маленько не сказал пару слов....


Да ладно... Если забирать воздух после расширения, вверху и снова его жать, запихивая под столб и газ и его тепло. Тогда...
Будет всего два варианта:
1. нагреется
2. остынет.
Второй доказывает преобразование тепла окружающей среды в электру, которая отбирается из системы и можно легко учесть, сравнить.

Первый доказывает ВД. Ну или царапание водородных связей...

_________________
Главное в мелочах
genmih | Post: 750973 - Date: 26.10.21(09:37)
БЮВ Пост: 750965 От 26.Oct.2021 (02:26)
Почему -то никто не вспоминает про Архимеда, все в халявные джоули от теплообмена ударились, не считая не которых, которые только на него и уповают. А исчо ведь будут потери на компрессор, генератор, механику. Надо хотя бы киловатт получить при двух метрах в любую погоду. Я тогда дачу куплю без электричества и газа, чтоб подешевле была и на дрова не расходоваться.

Хотя вопросы адресованы деду, попробую "встрять".
Как говорится - еще вчера никто не верил, а в нашем случае - мало кто верил, что Роше - не фейк. Да и завтра, думаю, найдутся товарищи, которые будут словоблудием доказывать не работоспособность монстра. Вот чтобы разобраться - фейк это, или не фейк - обсуждения в теме. Надо сначала было понять - имеется ли в этой системе источник энергии, что за процессы идут, как они связаны между собой, как это работает, с чем вообще мы имеем дело? Обсуждения привели к пониманию того, что Роше адекватно соответствует холодильнику, в котором расширительная камера выполнена в виде множества связанных между собой ковшей, размещенных в бочке с водой. Такое представление о Роше сразу дает ответ: Роше-генератор работает настолько же хорошо, насколько этот Роше хорош как холодильник. А у работающих холодильников КПЭ больше 1. И совершенно понятно, что мех энергию на выходном валу можно целиком и полностью рассматривать как дополнительную, к той, которая в виде тепла выделяется на радиаторе холодильника. Получается, что зависит она от объема ковшей и высоты бочки при выбранном давлении и производительности компрессора работающего холодильника. Если компрессор хилый, он не сможет вытеснять рабочее тело - не хватит давления, ежели бочка 50 м. Если производительность у него мала, то он не сможет вытеснять по 1 куб м в секунду.

Когда все выбрано "правильно", то и холодильник работает и ЭЭ есть. Важно то что ЭЭ на выходе - дополнительная, добавочная, халявная к той энергии на радиаторе холодильника, которую он выдавал бы в обычном режиме, без ковшей и бочки. То есть - вся эта ЭЭ уже оплачена, пользуйся. Сколько ее может быть в принципе? - тут надо смотреть на давление и производительность компрессора холодильника.

В теме решена пока главная задача: видно, что Роше - не фейк, понятна физика вовлекаемых процессов. Дальше можно и о конструктиве говорить, не отвлекаясь на споры о работоспособности.

genmih | Post: 750977 - Date: 26.10.21(09:48)
Oлег-джан Пост: 750971 От 26.Oct.2021 (09:25)
ВД получитцо... ПАнимаишь? ВД 1-го рода.

Повторюсь - не получится...я прошлый раз маленько не сказал пару слов....
Вот смотри, у теплового насоса реальный КПЭ 4-5...это без экзотики, массовый...никто с этим не спорит...но ещё никому не удалось произведённое тепло преобразовать в электричество на питание своего компрессора и хотя бы просто завернуть установку на саму себя...

Совершенно верно говоришь. Это в теме уже обсуждалось, по крайней мере был такой разговор - используется уникальная возможность преобразования потока тепловой энергии в механическую энергию. Причем, судя по всему, преобразование идет с малыми потерями. Я тогда сказал, что может быть это самое главное в Роше - преобразование тепла в мех движение, "птичка вылетела", дед ответил цитатой - "птичку жалко".

Роше - штучка не простая...

Oлег-джан | Post: 750978 - Date: 26.10.21(10:10)
Вот смотрим: компрессор среднего домашнего холодильника, Рэл= 180Вт, производительность 13л/мин...
Это нам надо получить на валу минимально, только чтобы завернуть установку....

genmih | Post: 750979 - Date: 26.10.21(10:34)
Oлег-джан Пост: 750978 От 26.Oct.2021 (10:10)
Вот смотрим: компрессор среднего домашнего холодильника, Рэл= 180Вт, производительность 13л/мин...
Это нам надо получить на валу минимально, только чтобы завернуть установку....

13 л/мин - жидкого фреона? Если да, то газообразного получится раз в 500 больше по объему, = пусть 6000 л мин.
Давление в трубке перед вытеснением фреона в расширительную камеру - пусть порядка 1 избыточной атмосферы. На самом деле скорее всего - побольше будет, чем 1 атм, точно не знаю. Для пропана надо 2-3.
То есть компрессор может вытеснять 216 куб см в сек жидкого фреона в бочку на глубине 10 м, газообразного получится 100 л в сек. Это возможности компрессора по вытеснению. поскольку вытесняться будет жидкий фреон объемом в 500 раз меньше, то затраты на вытеснение ничтожно малы в сравнении с затратами на сжатие. Это "наши" затраты резко снизились. А бонусы в всплывающих ковшах остались теми же самыми. Всплывающим ковшам до лампочки - как их наполняли: сразу газообразным фреоном или жидким.

13 л/мин - это газ или жидкость?

СНК | Post: 750980 - Date: 26.10.21(10:44)
Как отделять фреон и воду?

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
neama | Post: 750981 - Date: 26.10.21(10:49)
СНК Пост: 750980 От 26.Oct.2021 (10:44)
Как отделять фреон и воду?


имхо... не стоит... амиак вода... проверенно веками...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
Oлег-джан | Post: 750982 - Date: 26.10.21(10:51)
Как отделять фреон и воду?

Никак...не дружат они и расворимость тяжёлых газов большая....

Михалыч, это считается по газу...не сжиженному...допустим, просто воздух если качает....чисто по обьему поршневой...

genmih | Post: 750983 - Date: 26.10.21(10:53)
Oлег-джан Пост: 750982 От 26.Oct.2021 (10:51)
это считается по газу...не сжиженному...

Понял, спасибо.

Oлег-джан | Post: 750984 - Date: 26.10.21(10:54)
Всплывающим ковшам до лампочки - как их наполняли: сразу газообразным фреоном или жидким.

А вот ни фига не до лампочки...жидкий фреон, пропан, разлитый на стол не торопится мгновенно испаряться....

neama | Post: 750985 - Date: 26.10.21(11:01)
Oлег-джан Пост: 750982 От 26.Oct.2021 (10:51)
Как отделять фреон и воду?

Никак...не дружат они и расворимость тяжёлых газов большая....

Михалыч, это считается по газу...не сжиженному...допустим, просто воздух если качает....чисто по обьему поршневой...


собственно рош это холдильник где в радиаторе совершается работа... хватит ли этой работы чтоб запустить компрессор... точнее как нам в радиаторе собрать энергию на поддержание процесса.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
Oлег-джан | Post: 750986 - Date: 26.10.21(11:06)
Няма, абсолютно верно...я третий день на этом и пытаюсь заострить внимание...это самый главный гвоздь в программе....потому, как сразу вылазят вредные бяки, типа растворимости в воде, скорость испарения, если жидкий пропан и.т.д. то бишь, сплошные потери, отличающие роше от жёстко закрытого контура холодильника...

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 516

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |