[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.513
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 750861 - Date: 24.10.21(21:42)
sairus Пост: 750857 От 24.Oct.2021 (21:19)
Ты забыл, что до сжатия у воздуха было давление и температура окружающей среды.
Нет, не забыл. Читать надо внимательно
Ты забыл, что после сжатия, температура воздуха повышается, и воздух попадает под воду с повышенной температурой.
Нет, не забыл. Мы ищем условия работоспособности Роше. А для этого надо после сжатия воздуха охладить его. Отобранное тепло - бонус, его не надо запихивать в бочку с водой, надо создавать условия, чтобы бочка "черпала" тепло окружающей среды, а не наше от компрессора, то есть из розетки.
Температура воздуха выше температуры воды,а значит воздух отдаёт своё тепло воде. По мере всплытия, пузырь расширяется и его температура становится ниже чем у воды и он начинает забирать то тепло у воды, которое он ей отдал. В итоге температура воды остаётся такой же как и была, у пузыря тоже. Так чта версия с теплообменом это пшик.
Что ж ты такой не внимательный-то. Или тебе хочется противоположного - сделать всё, чтобы Роше не работал. Теплообмен не "пшик". Такой теплообменник, который создает природа во всплывающем пузыре - нам не сделать.

Предлогаю всетаки получше разобраться с версией работы силы гравитации. .... Неужели разници веса например в одну тонну не хватит, чтобы заполнить пузырями всего один ковш?
Ты это уже предлагал, на словах выглядит убедительно и я "клюнул" - начал считать, но твое предложение оказалось ошибкой: работа, выполняемая нами по заполнению ковша, равна работе, выполняемой всеми всплывающими ковшами за то же самое время заполнения ковша воздухом. Поскольку ты не считал этого, тебе кажется такой вывод невероятным, ошибкой. Посчитай тогда самостоятельно, не будешь потом предлагать такое.

- Правка 24.10.21(21:53) - genmih
genmih | Post: 750864 - Date: 24.10.21(21:50)
dedivan Пост: 750855 От 24.Oct.2021 (20:43)
genmih Пост: 750854 От 24.Oct.2021 (20:24)
затраченная нами работа по сжатию и вытеснению воздуха - отличается от работы, выполняемой всплывающим пузырем.

Возражений нет.
В дополнение можно только привести фазовый переход- неплохо если газ перед впрыском будет жидким. это увеличит и коэффициент расширения и количество отбираемой у внешней среды энергии, поскольку к расширению добавится еще и испарение.
В общем так и получается классический холодильник или кондишн с хладагентом и компрессором, только вывернутый наизнанку и не потребляющий, а отдающий энергию в сеть.

Все правильно...
Кроме сжиженного газа вспомнил еще один процесс, как-то мы его упустили: это процесс испарения-конденсации воды в объем всплывающего пузыря. Представляется, что активное движение молекул в объеме воздуха в связи с постоянным процессом выравнивания давлений {а выравнивание недостижимо} всегда будет приводить к состоянию максимальной влажности. Майсоценко тут многое прояснил. Но тут - ты знаешь, считать крайне сложно... Это не значит, что такого процесса нет и нет бонусов.

dedivan | Post: 750865 - Date: 24.10.21(21:54)
genmih Пост: 750864 От 24.Oct.2021 (21:50)
Это не значит, что такого процесса нет и нет бонусов.

Обязательно есть и процесс и бонус. Его не может не быть.
Испарение и конденсация усиливают теплообмен и передачу энергии пузырьку.


_________________
я плохого не посоветую
rezoner | Post: 750866 - Date: 24.10.21(21:58)
sairus Пост: 750857 Просто посчитай разницу веса Неужели разници веса например в одну тонну не хватит, чтобы заполнить пузырями всего один ковш?

Давай для начала, сколько джоулей энергии нужно потратить, чтобы на глубину 10м запузырить 10литровый пенопластовый цилиндр?

sairus | Post: 750867 - Date: 24.10.21(23:24)
rezoner Пост: 750866 От 24.Oct.2021 (21:58)
sairus Пост: 750857 Просто посчитай разницу веса Неужели разници веса например в одну тонну не хватит, чтобы заполнить пузырями всего один ковш?

Давай для начала, сколько джоулей энергии нужно потратить, чтобы на глубину 10м запузырить 10литровый пенопластовый цилиндр?

Давай посчитаем, но только не не 10ти литровый цилиндр сразу, а по одному шарику. Ведь в роше десятилитровыми пузырями воздух не заталкивается под столб воды. Разница в такой подаче заключается в её мощности. Это такая же разница, как подымать машину голыми руками и подымать её гидравлическим домкратом, вдавливая масло под большой поршень маленькими порциями. Когда подымаешь машину домкратом это по рассчетам энергии не прибавляет, но это смотря что ты лично считаешь энергией. Я не буду молоть отсебятину. Возьму например определение слова "энергия" из учебника. Энергия это, СПОСОБНОСТЬ тела выполнять полезную работу. Ключевое слово СПОСОБНОСТЬ. Так вот домкрат дает тебе способность выполнить работу по поднятию машины. А без домкрата у теья такой способности нет. Ты хоть укакайся, но машину без домкрата ты поднять не способен. Домкрат увеличивает твою СПОСОБНОСТЬ выполнять полезную работу, а эта способность и есть энергия. (если учебник не врёт) Например все ковши засунули под воду один маленький шарик пенопласта при этом они переместились в верх на объём этого шарика. Потом следующий и следующий и так далее. Посчитай хватит ли Архимедовой силы 100 ковшей, засунуть под водяной столб пенопластовый шарик диаметром 5мм? Так же не забудь, что после попадания шарика под ковш, он начинает помогать той сотне ковшей, которые его туда засунули. То есть этот шарик выполняя работу компенсирует часть сопротивления которое создается при засовывании СЛЕДУЮЩЕГО шарика. И чем болше становится шариков под последним ковшом, тем больше они помогают остальным ковшам засовывать оставшиеся шарики. Резонер ты хоть и соврешь-не дорого возьмешь, любишь поманипулировать и поподменять понятия ради победы в дискуссии любой ценой. Но при этом я вижу, что ты дед не глупый. И если ты поставишь перед собой цель разобраться что, к чему, отбросив на минутку свои антипатии ко мне. То ты сможешь и посчитать правильно и понять. А пока твоя цель заключается в том, чтобы проявлять ко мне всяческую враждебность с целью отмстить за прошлые обиды. Ты сам ничего не поймешь, да еще и людей тебя уважающих, введешь в заблуждение. Но мне ты этим, никак не навредишь и обмануть меня не сможешь. Пора тебе уже стать мудрее. Не бери пример с деда ивана. Тот уже в детство впадает. Ну что поделаешь старость НЕ радость.


_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 25.10.21(00:03) - sairus
rezoner | Post: 750870 - Date: 25.10.21(00:38)
sairus Пост: 750867 От 24.Oct.2021 (23:24)
rezoner Пост: 750866 От 24.Oct.2021 (21:58)
sairus Пост: 750857 Просто посчитай разницу веса Неужели разници веса например в одну тонну не хватит, чтобы заполнить пузырями всего один ковш?

Давай для начала, сколько джоулей энергии нужно потратить, чтобы на глубину 10м запузырить 10литровый пенопластовый цилиндр?
Давай посчитаем, но только не не 10ти литровый цилиндр сразу, а по одному шарику. Ведь в роше десятилитровыми пузырями воздух не заталкивается под столб воды. Разница в такой подаче заключается в её мощности. Это такая же разница, как подымать машину голыми руками и подымать её гидравлическим домкратом, вдавливая масло под большой поршень маленькими порциями. Когда подымаешь машину домкратом это по рассчетам энергии не прибавляет, но это смотря что ты лично считаешь энергией. Я не буду молоть отсебятину. Возьму например определение слова "энергия" из учебника. Энергия это, СПОСОБНОСТЬ тела выполнять полезную работу. Ключевое слово СПОСОБНОСТЬ. Так вот домкрат дает тебе способность выполнить работу по поднятию машины. А без домкрата у теья такой способности нет. Ты хоть укакайся, но машину без домкрата ты поднять не способен. Домкрат увеличивает твою СПОСОБНОСТЬ выполнять полезную работу, а эта способность и есть энергия. (если учебник не врёт) Например все ковши засунули под воду один маленький шарик пенопласта при этом они переместились в верх на объём этого шарика. Потом следующий и следующий и так далее. Посчитай хватит ли Архимедовой силы 100 ковшей, засунуть под водяной столб пенопластовый шарик диаметром 5мм? Так же не забудь, что после попадания шарика под ковш, он начинает помогать той сотне ковшей, которые его туда засунули. То есть этот шарик выполняя работу компенсирует часть сопротивления которое создается при засовывании СЛЕДУЮЩЕГО шарика. И чем болше становится шариков под последним ковшом, тем больше они помогают остальным ковшам засовывать оставшиеся шарики. Резонер ты хоть и соврешь-не дорого возьмешь, любишь поманипулировать и поподменять понятия ради победы в дискуссии любой ценой. Но при этом я вижу, что ты дед не глупый. И если ты поставишь перед собой цель разобраться что, к чему, отбросив на минутку свои антипатии ко мне. То ты сможешь и посчитать правильно и понять. А пока твоя цель заключается в том, чтобы проявлять ко мне всяческую враждебность с целью отмстить за прошлые обиды. Ты сам ничего не поймешь, да еще и людей тебя уважающих, введешь в заблуждение. Но мне ты этим, никак не навредишь и обмануть меня не сможешь. Пора тебе уже стать мудрее. Не бери пример с деда ивана. Тот уже в детство впадает. Ну что поделаешь старость НЕ радость.

Ну вот, вместо того чтобы доказать, что ты понимаешь работу РОШа в твоей интерпретации (то есть без теплообмена, а на основе только гравитации), ты накатал длиннющий пост с пустыми рассуждениями о домкратах, маленьких шариках и твоем понимании слова "энергия", а в итоге высказал на публику все свои страхи и обиды.
А по делу - "0". Ни формулы, ни цифры.

- Правка 25.10.21(00:39) - rezoner
rezoner | Post: 750872 - Date: 25.10.21(00:48)
sbal Пост: 750871
пройти мимо, ты опять влезаешь в гевалт, более того - провоцируешь. Забери сайгака в свою ветку и общайтесь.

так он же ж не на мой пост влез отвечать, а ГенМиха. Ну вот, я и поскрёб маленько, понимает ли сам то, о чем настаивает. Оказывается, даже и в своей теории не знает, как посчитать.

- Правка 25.10.21(00:50) - rezoner
БЮВ | Post: 750874 - Date: 25.10.21(01:23)
dedivan Пост: 750800 От 24.Oct.2021 (13:48)
БЮВ Пост: 750792 От 24.Oct.2021 (13:34)

А вот ежели сжижать газ, то исть сделать обычный холодильник, ...

Вот уже правильное направление обозначилось- Рош должен быть холодильником, только в при этом он может забрать тепло из округи.
Сжижение возможно как раз в случае замкнутого объема, можно использовать газ типа как в газовой зажигалке по замкнутому контуру.
Опять же замкнутый объем уже похож на автопоилку- можно сократить высоту установки.
Правильное направление сразу показывает куда нужно идти, а куда не нужно.
Про холодильник и жидкий газ уже писал, но счас начал сомневаться. Холодильник не только холодит, но и греет, куда деть тепло? Не выкидывать же? Придется подогревать водичку, пущай будет чуть теплее окружающей среды, и температурная дельта увеличится. Но дед возражает, чо-то нехорошее задумал.
Так же надеялся додуматься как компрессор выкинуть, типа сжижать вверху и чтоб самотеком жидкий газ шел к форсунке. Но пока в тупике, ни хрена не получается. Добавлять давление вверху, чтоб газ сразу сжижался, границу между водой и газом вверху делать в виде перевернутой воронки(как вариант), и стоковую трубу. Но как будет газ из ковшей тогда выходить? И от водяного пара как избавиться? затык получается.

А снизу предлагаю исчо вариант. Ресивер располагать под ковшами и выдавать в нижний ковш большие холодные пузыри, скорость заполнения увеличится, архимед тоже. Можно и газ в этом ресивере сжижать. Есть плюсы и минусы, так што не утверждаю, что так и есть у Роше.

Автопоилка конечно ускорит заполнение ковшей, но там придется постоянно поддерживать вакуум, не факт, что более рентабельно будет. Но плюсов много.

Версий должно быть много, и они должны быть разные, глупые версии отсекутся

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 25.10.21(01:42) - БЮВ
street | Post: 750877 - Date: 25.10.21(03:16)
rezoner Пост: 750872 От 25.Oct.2021 (00:48) Оказывается, даже и в своей теории не знает, как посчитать.

Да отчего же...
sairus Пост: 750867 От 24.Oct.2021 (23:24) после попадания шарика под ковш, он начинает помогать той сотне ковшей, которые его туда засунули. То есть этот шарик выполняя работу компенсирует часть сопротивления которое создается при засовывании СЛЕДУЮЩЕГО шарика.





У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 25.10.21(03:19) - street
sbal | Post: 750878 - Date: 25.10.21(03:41)
street Пост: 750877 От 25.Oct.2021 (03:16)
Да отчего же...
... затолкали последний шарик, что далее?

_________________
в пути...
Oлег-джан | Post: 750880 - Date: 25.10.21(03:53)
вычпокивай обратно, дебил!

sairus | Post: 750882 - Date: 25.10.21(06:27)
sbal Пост: 750878 От 25.Oct.2021 (03:41)
street Пост: 750877 От 25.Oct.2021 (03:16)
Да отчего же...
... затолкали последний шарик, что далее?

Нету последнего, есть следующий.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 25.10.21(06:31) - sairus
sbal | Post: 750889 - Date: 25.10.21(10:50)
sairus Пост: 750882 От 25.Oct.2021 (06:27)
Нету последнего, есть следующий.
Задал той вопрос с целью - аналогия с шариками-частицами здесь просто не уместна, мягко говоря.
Хотя бы: как ты будешь оные вычпокивать обратно?
Тем и замечательна ветка сия, заставляет мыслить не частицами, но с.т. волнами.

_________________
в пути...
dedivan | Post: 750894 - Date: 25.10.21(11:17)
БЮВ Пост: 750874 От 25.Oct.2021 (01:23)
Но дед возражает, чо-то нехорошее задумал.


Конечно, и не сомневайся. Гадость великая.
Холодильник это тепловой насос с КПЕ порядка 5-7 единичек.
Но если ему к трубочке после радиатора, где он тепло отдает, вместо обычного расширителя приделать колонну с поплавками, то он еще и электричество будет давать в недоразвитые районы.
А тепло никуда не выбрасывается- оно в дом идет. Радиатор в доме стоит.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 750895 - Date: 25.10.21(11:18)
Oлег-джан Пост: 750880 От 25.Oct.2021 (03:53)
вычпокивай обратно, дебил!

Я бы сказал дебила надо зачпокивать обратно.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 513

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |