[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.512
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan | Post: 750827 - Date: 24.10.21(16:28)
sbal Пост: 750825 От 24.Oct.2021 (16:19)
Хммм, не говорил бы столь однозначно.
Образ и подобие - есть.

Не сомневайся- все однозначно.
Напиши единичку с 16 нулями- это сикстльярд получается, именно во столько раз гравитация слабее электромагнитных сил.
Я даже не знаю чем ее можно обнаружить на атомных масштабах.
Хотя Подобие есть. И Образ.


_________________
я плохого не посоветую
andy8mm | Post: 750829 - Date: 24.10.21(16:37)
genmih Пост: 750811 От 24.Oct.2021 (15:32)
dedivan Пост: 750804 От 24.Oct.2021 (14:29)
genmih Пост: 750802 От 24.Oct.2021 (14:18)
Гравитация опускает воду вниз и .....
никогда не дает сверх единички.
Сверх единичку дает не гравитация, а движение молекул газа.
Мы отнимаем у молекул часть их энергии движения, при этом они становятся холоднее. Превращаем эту энергию в движение ковшиков.

- никогда не дает сверх единички - если движение объекта по произвольной траектории - замкнуто. В Роше - разомкнуто,
...
Для нас и для Роше это означает, что на таком пути можно почерпнуть энергию из грав поля - как раз ту дельту, на которую интегралы различаются.
genmih, я по другому понял:
разрыв для молекулярных связей(испарение внутри пузыря) позволяет поднять воду от уровня№2 до Сверх Уровень№3
Сверх Уровень №3 выше уровня №2 за счет "разбухания" пузырьков.
"Разбухание" пузырьков - это и есть Вампирчик.
Под ковшиком сидит вампирчик и высасывает энергию - разбухает...от тепловой энергии.
А уже Сверх уровень№3 вернет нам сверхединичку.
То есть гравитация это такой интерфейс между молекулярными связями и механической работой.
Гравитация помогает нам омывать холодный пузырь и дополнительно нагревать(от воды) и надувать этот пузырь.
Вода вокруг пузыря охлаждается.
Бочка охлаждается...интересно с какой скоростью?

- Правка 24.10.21(16:50) - andy8mm
sbal | Post: 750832 - Date: 24.10.21(16:56)
dedivan Пост: 750827 От 24.Oct.2021 (16:28)
Я даже не знаю чем ее можно обнаружить на атомных масштабах.
Хотя Подобие есть. И Образ.
Значит вода усилитель-концентратор скажем так.

_________________
в пути...
street | Post: 750833 - Date: 24.10.21(16:57)
andy8mm Пост: 750829 От 24.Oct.2021 (16:37)
Бочка охлаждается...интересно с какой скоростью?

Пропорционально разности температуры и площади пятна и термосопротивлению в пятне.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 24.10.21(17:04) - street
dedivan | Post: 750835 - Date: 24.10.21(17:19)
andy8mm Пост: 750829 От 24.Oct.2021 (16:37)

То есть гравитация это такой интерфейс между молекулярными связями и механической работой.

Ну зачем такие непонятные слова вставлять?
Гравитация- это всего лишь необходимое условие в данной установке.
Как пружина на клапане твоего движка. Ни работу ни энергию она не вырабатывает, но без нее движок не работает.

По скорости поступления энергии-охлаждения бочки смотри обычные радиаторы для охлаждения транзисторов. У юных радистов есть таблички для радиаторов из плоских пластинок- тепловое сопротивление в градусах на ватт. Вот по ним и можно вычислить и необходимую разницу температур и мощность и число ковшиков и высоту бочки....


_________________
я плохого не посоветую
козлайский | Post: 750836 - Date: 24.10.21(17:19)
Ермола с Ковалевской носится,этот с Остроградским-Гауссом. Да уж...
По Бачевичу кто нибудь знает,потому что все ссылки в инете старые.

street | Post: 750838 - Date: 24.10.21(17:26)
Бабло потекло. Рекой.

_________________
Главное в мелочах
ФЕМЕ | Post: 750839 - Date: 24.10.21(17:28)
dedivan Пост: 750804 От 24.Oct.2021 (14:29)
Сверх единичку дает не гравитация, а движение молекул газа.

Дык, и куда молекулы эти в невесомости двинутся?
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов,то нет цели!(с)

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 24.10.21(17:30) - ФЕМЕ
sbal | Post: 750842 - Date: 24.10.21(17:31)
Попроси снять штаны и будет тебе цель.

_________________
в пути...
ФЕМЕ | Post: 750844 - Date: 24.10.21(17:35)
sbal Пост: 750842 От 24.Oct.2021 (17:31)
Попроси снять штаны и будет тебе цель.

Не, я девочек люблю.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
dedivan | Post: 750848 - Date: 24.10.21(18:47)
козлайский Пост: 750836 От 24.Oct.2021 (17:19)

По Бачевичу кто нибудь знает,потому что все ссылки в инете старые.

А чего там знать? 10 квт с двухметровой бочки он не получит.
50-500 вт может быть, как с холодильника у меня на кухне- примерно такие же размеры.
Достаточно школьного учебника.
Неважно как ты умеешь считать- Главное знать что нужно считать. а что не нужно.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 750852 - Date: 24.10.21(20:21)
Вот теперь, когда упомянуты почти все источники энергии и источники-причины наших затрат, надо для упорядочивания и наглядности собрать все процессы и состояния в табличку. Это поможет выявить скрытые затраты и бонусы и учесть их. Сначала - словами.

1 - Сжатие воздуха. Это наши затраты из розетки
2 - при сжатии воздух нагрелся, по смыслу работы Роше его надо охладить, допустим до первоначальной температуры не сжатого воздуха. Это возврат части энергии, потраченной на сжатие, в виде тепловой
3 - после охлаждения воздуха давление упало до значения, эквивалентного изотермическому сжатию, это давление чуть выше давления воды на дне бочки. Это состояние перед вытеснением воздуха в воду
4 - вытеснение воздуха в воду - самый затратный процесс из розетки. Здесь есть два варианта вытеснения - с малым перепадом давления и малым охлаждением воздуха непосредственно в процессе вытеснения в воду.

В другом варианте - вытеснение с большим перепадом давления {больше затрат на сжатие и вытеснение} и большим "разовым" охлаждением воздуха. Чем холоднее воздух в пузыре, тем больше у него возможность получить тепловой энергии от окружающей воды. То есть тут надо неоднократно просчитывать и отыскивать "оптимум" перепада давлений при вытеснении. Без каких-либо насадок типа сопел Лаваля никакого оптимума нет - с ростом перепада давлений мы только проигрываем. С насадками многое не понятно, тут наверное только эксперимент.

После вытеснения воздуха под воду - все дальнейшие процессы при всплытии пузырей в бочках выполняются без наших затрат . Чтобы оценить, что там и как происходит, надо построить модель-аналог всплытия. Пусть это будет воздух, сжатый в цилиндре под поршнем. При изотермическом идеальном расширении поршень вернется в исходное положение, температура останется той же, а давление под поршнем - как перед сжатием. В этом случае мы не знаем, сколько же энергии поглотил воздух при расширении через идеально теплопроводящие стенки. При адиабатическом расширении от того же самого сжатого состояния воздух будет охлаждаться и давление упадет до исходного раньше, чем поршень вернется в ИП. При достижении равенства давлений исчезают причины движения поршня - воздух по давлению в равновесии с внешним миром, а по температуре он изолирован и теплообмен невозможен. Для того чтобы вернуть поршень в ИП, надо внешними силами вытянуть поршень до ИП, тем самым снизить давление ниже атмосферного и температуру ниже исходной. Понятно, что для такого возврата поршня в ИП придется выполнить работу.


genmih | Post: 750854 - Date: 24.10.21(20:24)
После возврата поршня в ИП можно заменить адиабатическую оболочку на теплопроводную. Воздух в цилиндре нагреется внешним миром, давление поднимется до атмосферного, температура - до первоначальной. Разность работ по адиабатическому и изотермическому расширению равна количеству тепловой энергии, которую воздух в пузыре получает от воды.

Кроме этого, если температура воды выше температуры воздуха в пузыре, воздух будет нагреваться и соответственно дополнительно расширяться. Увеличение объема воздуха приводит к увеличению подъемной силы и это увеличивает работу, выполняемую всплывающим пузырем.

Главное тут - 1 - работу по принудительному расширению воздуха после того как было достигнуто равенство давлений при адиабатном расширении - выполняем не мы, а всплывающие пузыри. Энергию из розетки на такое принудительное расширение мы не затрачиваем. Это "экономия" затрат. 2 - за счет разности температур воды и воздуха, то есть нагрева всплывающего в пузыре воздуха водой мы получаем дополнительную работу.

Понятно, что такое сравнение условий расширения всплывающего пузыря, когда давление в нем очень мало отличается от давления воды, с условиями расширения в цилиндре под поршнем - несколько натянуто и может служить только для понимания отличий, то есть для осознания того, что затраченная нами работа по сжатию и вытеснению воздуха - отличается от работы, выполняемой всплывающим пузырем.

Вспоминайте, дополняйте, чего я забыл...

dedivan | Post: 750855 - Date: 24.10.21(20:43)
genmih Пост: 750854 От 24.Oct.2021 (20:24)
затраченная нами работа по сжатию и вытеснению воздуха - отличается от работы, выполняемой всплывающим пузырем.


Возражений нет.
В дополнение можно только привести фазовый переход- неплохо если газ перед впрыском будет жидким. это увеличит и коэффициент расширения и количество отбираемой у внешней среды энергии, поскольку к расширению добавится еще и испарение.
В общем так и получается классический холодильник или кондишн с хладагентом и компрессором, только вывернутый наизнанку и не потребляющий, а отдающий энергию в сеть.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 24.10.21(20:58) - dedivan
sairus | Post: 750857 - Date: 24.10.21(21:19)
genmih Пост: 750854 От 24.Oct.2021 (20:24)
После возврата поршня в ИП можно заменить адиабатическую оболочку на теплопроводную. Воздух в цилиндре нагреется внешним миром, давление поднимется до атмосферного, температура - до первоначальной. Разность работ по адиабатическому и изотермическому расширению равна количеству тепловой энергии, которую воздух в пузыре получает от воды.

Кроме этого, если температура воды выше температуры воздуха в пузыре, воздух будет нагреваться и соответственно дополнительно расширяться. Увеличение объема воздуха приводит к увеличению подъемной силы и это увеличивает работу, выполняемую всплывающим пузырем.

Главное тут - 1 - работу по принудительному расширению воздуха после того как было достигнуто равенство давлений при адиабатном расширении - выполняем не мы, а всплывающие пузыри. Энергию из розетки на такое принудительное расширение мы не затрачиваем. Это "экономия" затрат. 2 - за счет разности температур воды и воздуха, то есть нагрева всплывающего в пузыре воздуха водой мы получаем дополнительную работу.

Понятно, что такое сравнение условий расширения всплывающего пузыря, когда давление в нем очень мало отличается от давления воды, с условиями расширения в цилиндре под поршнем - несколько натянуто и может служить только для понимания отличий, то есть для осознания того, что затраченная нами работа по сжатию и вытеснению воздуха - отличается от работы, выполняемой всплывающим пузырем.

Вспоминайте, дополняйте, чего я забыл...

Ты забыл, что до сжатия у воздуха было давление и температура окружающей среды. Ты забыл, что после сжатия, температура воздуха повышается, и воздух попадает под воду с повышенной температурой. Температура воздуха выше температуры воды,а значит воздух отдаёт своё тепло воде. По мере всплытия, пузырь расширяется и его температура становится ниже чем у воды и он начинает забирать то тепло у воды, которое он ей отдал. В итоге температура воды остаётся такой же как и была, у пузыря тоже. Так чта версия с теплообменом это пшик. Предлогаю всетаки получше разобраться с версией работы силы гравитации. Ведь разница весов очевидна. Она выполняет работу не по созданию этой разницы, а по её поддержанию. А это две большие разницы.
Запуск установеи начинается с того, что в нее вкладывается энергия для создания разности веса. А потом уже этой разности весов, достаточно для её поддержания. Просто посчитай разницу веса Неужели разници веса например в одну тонну не хватит, чтобы заполнить пузырями всего один ковш? При чем не разом, а постепенно. Забудь на время про закон сохранения энергии, он многим мозг блокирует. Есть масса примеров когда зсэ НЕ работает так, как ты это понимаешь. Это не форум хранителей зсэ а форум ищущих способы его обойти, раз уж не хватает смелости пдумать о его несостоятельности.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 24.10.21(21:22) - sairus
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 512

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.464 сек