Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
олег-джан Пост: 750773 От 24.Oct.2021 (12:51)
Естесственно, гравитация здесь присутствует, но только чтобы дать направление всплытия пузырьку, иначе он просто зависнет в растерянности...
Может, дед про это имел ввиду?
Так он как раз и говорит - нет, потому что силы гравитации направлены вниз, а пузырик движется в противоположном направлении. Направляет не в ту сторону....
Работа к нам вернется, когла уровень воды опустится до Ур.№1
Ур№2 = Уровень№1 + текуший объем всплывающих пузырей.
Сравнивать нужно пузырек и пенопластовый шарик.
вот если будет разница, это и будет то, что мы ищем.
А уж потом можно посчитать- а смогут ли стенки бочки пропустить столько энергии.
А вот то, что нашего степного друга удивляет- что коромысло весов вверх идет- так это у него память короткая, он забыл что перед этим гирю поднимал и ставил на другую чашу весов.
олег-джан Пост: 750776 От 24.Oct.2021 (13:09)
Я описал без тепловых процессов..они будут само-собой...от них не спрячешься....если компрессор откачивает с верхней части, то вместе с давлением там падает и Т...далее...далее...градиент будет ходить по -кругу внутри установки...
Чессказать, пока до конца не догоняю, чем поможет приток извне...
Я про откачку вместо накачки видимо пропустил, но по этой теме вне СКИФа у меня давным еще давно были дискуссии с одним приятелем. Я так и не понял пользы откачки вместо подкачки. Ну разве что и правда только ради отбора излишнего тепла таким образом.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
andy8mm Пост: 750764 От 24.Oct.2021 (11:50)
Главное что бы вода внутри бочки была постоянно холоднее чем воздух снаружи.
Полученное нахаляву тепло нагреет пузырьки под ковшиками.
Теперь вожно разобраться как эффективно воду охладить внутри бочки?
Испарениее-фазовый переход
- твоими словами: главное чтобы воздух внутри пузырька был постоянно холоднее чем вода в бочке.
Это определяет направление теплопередачи от воды к пузырику. Можно попытаться рассмотреть - как происходит теплообмен между всплывающим пузыриком и водой.
Говорят так: "давление внутри пузырика равно давлению воды на той глубине, где находится пузырик". На самом деле пузырик занимает некоторый объем и давление воды снизу выше чем давление воды на пузырь сверху. Тогда давление в самом пузырике становится уже не таким определенным.
Давление в газах выравнивается по всему занимаемому газом объему со скоростью распространения звука. В случае пузырика в воде такого произойти не может в принципе - давление воды на него снизу всегда больше, чем сверху. Столкновения молекул воздуха с поверхностью воды приводят к тому, что "отраженные" молекулы от нижней поверхности всегда будут иметь большую энергию, чем отраженные от верхней. То есть движение молекул внутри пузыря и столкновения со стенками воды приводят к тому, что столкновения "пытаются" устранить дисбаланс энергий молекул воздуха и воды как у верхней, так и у нижней стенок. Совершенно понятно, что давление воды вверху и внизу пузыря принципиально не могут быть одинаковыми в поле гравитации, поэтому можно говорить о теплообмене пузырек - окружающая вода как о процессе, происходящем в идеальном теплообменнике, с вынужденным активным движением молекул воздуха. Просто потому, что никогда не может быть достигнуто равенство давлений в воздухе пузыря у верхней и нижней водных стенок.
Можно отметить еще и то,, что суммарный импульс всех молекул с компонентой скорости "вверх" будет больше импульса всех молекул, движущихся вниз. То есть молекулы воздуха в пузыре "толкают" верхнюю границу раздела вода-воздух вверх, а нижнюю границу раздела - тянут на себя, то есть - тоже вверх. Можно этим пояснить движение вуздушного пузыря вверх, всплытие, в направлении, противоположному силам гравитации. Но с другой стороны - видно, что такое всплытие возможно только при наличии градиента давления. В условиях Роше градиент создается грав полем.
genmih Пост: 750777 От 24.Oct.2021 (13:11)
Так он как раз и говорит - нет,
И еще раз скажу нет.
Это не пузырек гравитация поднимает, это она воду опускает.
Как и положено. А вода уже вытесняет пузырек.
И вбок может вытеснять и вниз... это уж как агрегат исхитришься сделать.
олег-джан Пост: 750776 От 24.Oct.2021 (13:09)
... Чессказать, пока до конца не догоняю, чем поможет приток извне...
Воздух под ковшом забирает тепло у воды,
это тепло надо восполнить воде от окружающего воздуха.
По площади вроде хватает.
Сжимая воздух под ковш мы этим тепло доставляем. Откачивая воздух вверху столба тепло отбираем. Возможно и правда это выход в замкнутой системе воздух по кругу гонять.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
это тепло надо восполнить воде от окружающего воздуха.
Нахрена, если тепло у нас по-кругу бегает внутрях?
Из под ковшика мы получим вверху очень влажный воздух, его затратно охлаждать.
Вот если какой газ по кругу гонять - то ты прав будешь, но все равно сушилка нужна для отделения воды.
ФЕМЕ Пост: 750786 От 24.Oct.2021 (13:21)
в замкнутой системе воздух по кругу гонять.
хорошая идея, но есть один минус- у тебя тогда только через стенки бочки может поступать энергия извне. А когда воздух снаружи закачиваешь- еще и с ним энергия может поступать.
В чем разница- если газ просто расширяется или если он при этом выполняет работу.
Всплытие=работа?
Или ты про то, что он забирает тепло у воды?
так оно на поршне при сжатии выделится...
Если компрессор на улице, тогда да, надо к бочке подвод тепла извне...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
