[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.509
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
andy8mm | Post: 750774 - Date: 24.10.21(12:56)
genmih, проведем опыт.
Шланг - 10 метров
Набираем водой.
Закрываем шланг пробкой.
Открытым концом поднимаем шланг на 10 метров вверх.
Вверху ставим отметку - уровень№1(начальный) это 10 метров.
Под пробку шприцом заталкиваем неспеша воздух(внизу шланга).
При этом вверху вода смещается вверх до уровня №2.
Это работа по поднятию столба воды в шланге.
Работа к нам вернется, когла уровень воды опустится до Ур.№1
Ур№2 = Уровень№1 + текуший объем всплывающих пузырей.
Теперь три варианта:
1. Пузырь холоднее воды
2. Пузырь равной температуры с водой.
3. Пузырь теплее воды.
Первый вариант даст прибавку: так как пузырь нагреваясь от воды станет большим по объему и выше вытеснит воду до Ур.№3.
Если вода вытеснена выше - то и вернет она(вода) больше,
то есть когда вода будет опускаться с Ур.№3(вытесняя пузырь)
Но первоначальным будет расширение пузыря за счет разогрева от воды.
В сравнении с п.2 и п.3 выигрышным будет п.1 Так?

- Правка 24.10.21(13:36) - andy8mm
ФЕМЕ | Post: 750775 - Date: 24.10.21(13:00)
олег-джан Пост: 750773 От 24.Oct.2021 (12:51)
гравитация здесь присутствует, но только чтобы дать направление всплытия пузырьку

А генмих и поясняет, что нет никакого всплытия как самостоятельной силы, есть эффект вытеснения менее плотного вещества более плотным.
Понятно что если к бую или у воздушному шару прицепить груз то они совершат работу по подъему, но только если копать глубже, работу эту совершит гравитация посредством привлечения этих объектов. И чем они будут объемнее и легче, тем большую работу они совершат. Разумеется что и тепло значит здесь способствует количеству работы.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
олег-джан | Post: 750776 - Date: 24.10.21(13:09)
Я описал без тепловых процессов..они будут само-собой...от них не спрячешься....если компрессор откачивает с верхней части, то вместе с давлением там падает и Т...далее...далее...градиент будет ходить по -кругу внутри установки...
Чессказать, пока до конца не догоняю, чем поможет приток извне...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
genmih | Post: 750777 - Date: 24.10.21(13:11)
олег-джан Пост: 750773 От 24.Oct.2021 (12:51)
Естесственно, гравитация здесь присутствует, но только чтобы дать направление всплытия пузырьку, иначе он просто зависнет в растерянности...
Может, дед про это имел ввиду?
Так он как раз и говорит - нет, потому что силы гравитации направлены вниз, а пузырик движется в противоположном направлении. Направляет не в ту сторону....

олег-джан | Post: 750778 - Date: 24.10.21(13:14)
Без гравитации он просто раздуется и будет шарохаться в емкости...
Ладно, появился, послушаем, что скажеть...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
dedivan | Post: 750779 - Date: 24.10.21(13:14)
andy8mm Пост: 750774 От 24.Oct.2021 (12:56)

Работа к нам вернется, когла уровень воды опустится до Ур.№1
Ур№2 = Уровень№1 + текуший объем всплывающих пузырей.

Сравнивать нужно пузырек и пенопластовый шарик.
вот если будет разница, это и будет то, что мы ищем.
А уж потом можно посчитать- а смогут ли стенки бочки пропустить столько энергии.

А вот то, что нашего степного друга удивляет- что коромысло весов вверх идет- так это у него память короткая, он забыл что перед этим гирю поднимал и ставил на другую чашу весов.


_________________
я плохого не посоветую
ФЕМЕ | Post: 750780 - Date: 24.10.21(13:15)
олег-джан Пост: 750776 От 24.Oct.2021 (13:09)
Я описал без тепловых процессов..они будут само-собой...от них не спрячешься....если компрессор откачивает с верхней части, то вместе с давлением там падает и Т...далее...далее...градиент будет ходить по -кругу внутри установки...
Чессказать, пока до конца не догоняю, чем поможет приток извне...

Я про откачку вместо накачки видимо пропустил, но по этой теме вне СКИФа у меня давным еще давно были дискуссии с одним приятелем. Я так и не понял пользы откачки вместо подкачки. Ну разве что и правда только ради отбора излишнего тепла таким образом.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 24.10.21(13:15) - ФЕМЕ
andy8mm | Post: 750781 - Date: 24.10.21(13:15)
олег-джан Пост: 750776 От 24.Oct.2021 (13:09)
... Чессказать, пока до конца не догоняю, чем поможет приток извне...
Воздух под ковшом забирает тепло у воды,
это тепло надо восполнить воде от окружающего воздуха.
По площади вроде хватает.

олег-джан | Post: 750782 - Date: 24.10.21(13:17)
это тепло надо восполнить воде от окружающего воздуха.

Нахрена, если тепло у нас по-кругу бегает внутрях?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
genmih | Post: 750783 - Date: 24.10.21(13:17)
andy8mm Пост: 750764 От 24.Oct.2021 (11:50)
Главное что бы вода внутри бочки была постоянно холоднее чем воздух снаружи.
Полученное нахаляву тепло нагреет пузырьки под ковшиками.
Теперь вожно разобраться как эффективно воду охладить внутри бочки?
Испарениее-фазовый переход

- твоими словами: главное чтобы воздух внутри пузырька был постоянно холоднее чем вода в бочке.
Это определяет направление теплопередачи от воды к пузырику. Можно попытаться рассмотреть - как происходит теплообмен между всплывающим пузыриком и водой.
Говорят так: "давление внутри пузырика равно давлению воды на той глубине, где находится пузырик". На самом деле пузырик занимает некоторый объем и давление воды снизу выше чем давление воды на пузырь сверху. Тогда давление в самом пузырике становится уже не таким определенным.

Давление в газах выравнивается по всему занимаемому газом объему со скоростью распространения звука. В случае пузырика в воде такого произойти не может в принципе - давление воды на него снизу всегда больше, чем сверху. Столкновения молекул воздуха с поверхностью воды приводят к тому, что "отраженные" молекулы от нижней поверхности всегда будут иметь большую энергию, чем отраженные от верхней. То есть движение молекул внутри пузыря и столкновения со стенками воды приводят к тому, что столкновения "пытаются" устранить дисбаланс энергий молекул воздуха и воды как у верхней, так и у нижней стенок. Совершенно понятно, что давление воды вверху и внизу пузыря принципиально не могут быть одинаковыми в поле гравитации, поэтому можно говорить о теплообмене пузырек - окружающая вода как о процессе, происходящем в идеальном теплообменнике, с вынужденным активным движением молекул воздуха. Просто потому, что никогда не может быть достигнуто равенство давлений в воздухе пузыря у верхней и нижней водных стенок.

Можно отметить еще и то,, что суммарный импульс всех молекул с компонентой скорости "вверх" будет больше импульса всех молекул, движущихся вниз. То есть молекулы воздуха в пузыре "толкают" верхнюю границу раздела вода-воздух вверх, а нижнюю границу раздела - тянут на себя, то есть - тоже вверх. Можно этим пояснить движение вуздушного пузыря вверх, всплытие, в направлении, противоположному силам гравитации. Но с другой стороны - видно, что такое всплытие возможно только при наличии градиента давления. В условиях Роше градиент создается грав полем.


dedivan | Post: 750784 - Date: 24.10.21(13:19)
genmih Пост: 750777 От 24.Oct.2021 (13:11)
Так он как раз и говорит - нет,

И еще раз скажу нет.
Это не пузырек гравитация поднимает, это она воду опускает.
Как и положено. А вода уже вытесняет пузырек.
И вбок может вытеснять и вниз... это уж как агрегат исхитришься сделать.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 750785 - Date: 24.10.21(13:21)
А вот тот факт, что пузырек движется против сил гравитации- означает что он совершает работу, можно уже попробовать что то полезное из этого сделать.


_________________
я плохого не посоветую
ФЕМЕ | Post: 750786 - Date: 24.10.21(13:21)
andy8mm Пост: 750781 От 24.Oct.2021 (13:15)
олег-джан Пост: 750776 От 24.Oct.2021 (13:09)
... Чессказать, пока до конца не догоняю, чем поможет приток извне...
Воздух под ковшом забирает тепло у воды,
это тепло надо восполнить воде от окружающего воздуха.
По площади вроде хватает.

Сжимая воздух под ковш мы этим тепло доставляем. Откачивая воздух вверху столба тепло отбираем. Возможно и правда это выход в замкнутой системе воздух по кругу гонять.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
andy8mm | Post: 750787 - Date: 24.10.21(13:24)
олег-джан Пост: 750782 От 24.Oct.2021 (13:17)
это тепло надо восполнить воде от окружающего воздуха.
Нахрена, если тепло у нас по-кругу бегает внутрях?
Из под ковшика мы получим вверху очень влажный воздух, его затратно охлаждать.
Вот если какой газ по кругу гонять - то ты прав будешь, но все равно сушилка нужна для отделения воды.

dedivan | Post: 750788 - Date: 24.10.21(13:24)
ФЕМЕ Пост: 750786 От 24.Oct.2021 (13:21)
в замкнутой системе воздух по кругу гонять.

хорошая идея, но есть один минус- у тебя тогда только через стенки бочки может поступать энергия извне. А когда воздух снаружи закачиваешь- еще и с ним энергия может поступать.


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 509

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.431 сек