29.11.21(02:51)
www.skif.biz
Альтернативные источники жизни. Оставь свой мозг, сюда входящий.
Post:
#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
rezoner Пост:
750703 От 23.Oct.2021 (16:09)
Но чтобы следующий пузырик совершил такую же работу, нужно вакуумным насосом снова создать вакуум вверху
Так и работа пузырика разная.
Если он всплывает в открытом столбе- давление на него уменьшается всего в два раза- с 2 атм до одной. А если в закрытом- то давление меняется в сотни раз- от одной атм и до почти нуля.
А что там школьная физика говорит по этому поводу?
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 23.10.21(16:26) -
dedivan
sairus Пост:
750704 От 23.Oct.2021 (16:14)
Когда на рычажных весах ...
Видишь как трудно со степным кругозором, когда взгляду зацепиться не за что. А если без рычага и весов что то поднимается против силы гравитации?
_________________
я плохого не посоветую
dedivan, с чего ты взял, что против? Та же гравитация, только со знаком минус.
Больше плотность вещества - вниз, меньше - вверх. Поле гравитации то же самое.
Achiever Пост:
750696 От 23.Oct.2021 (14:34)
Из этой трескотни профессора я понял только одно: РОШ будет работать точно, если знать куда засунуть несколько дополнительных членов... уравнения. Андрей Маклаков засыпающим взглядом, изредка кивая головой, тоже подавал знаки, что он понял про члены
gluk Пост:
750707 От 23.Oct.2021 (16:42)
Больше плотность вещества - вниз, меньше - вверх. Поле гравитации то же самое.
Так почему же тогда в открытой трубе пузырек расширяется всего в два раза а в закрытой поилке в сотни раз? Гравитация та же, плотность воды - та же.
Это еще из старых фокусов гравио- столб воды в 10 метров висит подвешенный в закрытой трубе.
Вакуумный насос хочешь дешевый и без мотора?
_________________
я плохого не посоветую
dedivan Пост:
750705 От 23.Oct.2021 (16:20)
rezoner Пост:
750703 От 23.Oct.2021 (16:09)
Но чтобы следующий пузырик совершил такую же работу, нужно вакуумным насосом снова создать вакуум вверху
Так и работа пузырика разная.
Если он всплывает в открытом столбе- давление на него уменьшается всего в два раза- с 2 атм до одной. А если в закрытом- то давление меняется в сотни раз- от одной атм и до почти нуля.
А что там школьная физика говорит по этому поводу?
а вот кстати, задача рассчитать, сколько нужно затратить энергии, чтобы откачать литр воздуха (при н.у.) из пространства с давлением 0,02 атм., и сравнить с работой пузыря.
dedivan Пост:
750709
Это еще из старых фокусов гравио- столб воды в 10 метров висит подвешенный в закрытой трубе.
Вакуумный насос хочешь дешевый и без мотора?
Вот, теперь понятно, как рассчитать
rezoner Пост:
750711 От 23.Oct.2021 (17:06)
теперь понятно, как рассчитать
Не, не рассчитаешь. Эти 10 метров могут быть и толстой трубой и тоненькой тормозной трубкой- вакуум одинаковый будет.
_________________
я плохого не посоветую
Таки, один атмосфера будет...как только сравняется с внешним атмосферным-отрыв столба..
_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
rezoner Пост:
750708 От 23.Oct.2021 (16:54)
Achiever Пост:
750696 От 23.Oct.2021 (14:34)
Из этой трескотни профессора я понял только одно: РОШ будет работать точно, если знать куда засунуть несколько дополнительных членов... уравнения. Андрей Маклаков засыпающим взглядом, изредка кивая головой, тоже подавал знаки, что он понял про члены
Главное и ценное, что усвоил Андрей, это больше делать на основе полученной документации, чем разводить болтологию на основе болтологии диванных экспертов.
Но гость не из их числа.
- Правка 23.10.21(18:11) -
Achiever
dedivan Пост:
750712 От 23.Oct.2021 (17:20)
rezoner Пост:
750711 От 23.Oct.2021 (17:06)
теперь понятно, как рассчитать
Не, не рассчитаешь. Эти 10 метров могут быть и толстой трубой и тоненькой тормозной трубкой- вакуум одинаковый будет.
во всяком случае, не нужен вакуумный насос. Нужно просто подкачать в колонну воду, чтобы выдавить образовавшийся под куполом пузырь воздуха. Его объем станет максимум 50 литров. А потом снова открыть водяной клапан внизу
- Правка 23.10.21(18:16) -
rezoner
genmih Пост:
750668 От 23.Oct.2021 (11:52)
БЮВ Пост:
750633 От 23.Oct.2021 (01:38)
genmih Пост:
750632 От 23.Oct.2021 (01:09)
2 - снижение давления в пузыре приводит к снижению температуры,
Немного уточню. Снижение давления воды приводит к расширению пузыря, то исть к снижению температуры, то исть к увеличению притока энергии от воды, а также к увеличению архимеда, который зависит только от объема вытесненной воды. Всё взаимо и неразделимо. Но пузырь отбирает энергию не у гравитации, а у водички, то исть температура водички и окружающей среды уменьшается, а гравитация(?) планиды не уменьшается. Может возразишь?
Запросто, причем это очень важно и надо.
Ты всё правильно уточнил, ПОЧТИ правильно. Тепло, по итогам, будет поступать в пузырик от воды, ну и т.д. Ты забыл о главной причине - с какой стати всплывает пузырик и при этом в нем снижается давление. Забыл, потому что как бы очевидно - всплывает потому что вытесняется водой в поле гравитации. Так всегда мол было. В бочке Роше работает именно гравитация, все осталное - следствия.
Тут есть такой фактор - мы можем измерит изменения температур, давлений, оценит выполненную работу и т.д. и т.п. Я не знаю как оценит "убыл " энергии грав поля, не встречал такого в литературе. Но это не повод утверждат , что убыли нет или гравитация "не работает".
... Котяра... утренний кофе... -> клавиатура - закартавила
Ты не путай теннисный шарик и пузырь, это совершенно разные весчи.
Ежели суммировать работу воды по вытеснению шарика из пучины, и работу внешней силы по погружению шарика в глубину, то исть подъему уровня воды, то будет ноль. То исть обычная пружина. Давление внутри шарика роли практически не играет при суммировании работ.
А вот в пузыре давление внутри него играет главенствующую роль. При уменьшении давления среды, объем пузыря увеличивается, вследствие более высокого давления внутри него, а не вследствие гравитации. Соответственно охлаждается воздух внутри пузыря согласно pv/t и забирает тепловую энергию у воды. Сила архимеда при этом увеличивается, прибавка этой силы появляется в процессе увеличения объема и выравнивания температуры пузыря и воды. В каждый миг пузырь всплывает уже с увеличенным архимедом, и каждый миг температуры воды и пузыря пытаются выровняться. Но это не следствие гравитации, а следствие pv/t. Сила Архимеда растет, за счет температуры среды. Энтропия и энтальпия в одном флаконе. Гравитация лишь тупо притягивает прибавку в уровне воды при увеличении объема пузыря, тем самым выталкивая пузырь из глубины с большей силой. Каждый пузырь это СЕ.
Архимед также является ограничителем у Роше, так как объем ковша конечен, самый эффективный теплообмен и самый большой градиент температур не увеличат этот объем.
Можно сосчитать сколько джоулей будет у пятиметровой Роше при полном и мгновенном заполнении ковшей в самом низу, при условии, что воздух не будет расширяться. Это и будет условный и недостижимый максимум мощности пятиметровой Роше. Аналогичную цифру у 10метровой и сравнить с учетом затрат компрессора. Может получится что самая эффективная Роше будет в один метр (шютка). Надеюсь спецы сосчитают. У меня не получится, обязательно чо нибудь попутаю.
ПС. И котяра здесь никаким местом, так и не смог придумать, куда его засунуть в Роше и будет ли он расширяться.
_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 23.10.21(20:51) -
БЮВ
dedivan Пост:
750683 От 23.Oct.2021 (13:02)
А зачем тогда плотины гэс строить- насыпали бы пенопластпа сверху и хорош.
Или есть разница- пенопласт снизу-сверху-в смеси?
Сверху конечно же это "отработанный материал".
Можно сеткой пенопласт накрыть и удерживать, он будет рваться работать. Но суть, это высота и вес суммарного столба.
_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
dedivan Пост:
750705 От 23.Oct.2021 (16:20)
rezoner Пост:
750703 От 23.Oct.2021 (16:09)
Но чтобы следующий пузырик совершил такую же работу, нужно вакуумным насосом снова создать вакуум вверху
Так и работа пузырика разная.
Если он всплывает в открытом столбе- давление на него уменьшается всего в два раза- с 2 атм до одной. А если в закрытом- то давление меняется в сотни раз- от одной атм и до почти нуля.
А что там школьная физика говорит по этому поводу?
это не одно и тоже. При вакуумировании столба жидкости молекулярные связи ослабевают + сила поверхностного натяжения, колебания молекул усиливаются в сторону зеркала с образованием "каналов" из растворенных газов. Пузырям воздуха вследствие вышеуказанных причин практически не оказывают сопротивление молекулярные связи и сила поверхностного натяжения жидкости.
Чтобы устранить влияние вышеуказанных причин воздух можно подавать в герметичный поплавок, закачивая его из атмосферы и вытесняя его закачиваемой водой из этой же трубы.
"...Можно сеткой пенопласт накрыть и удерживать, он будет рваться работать..."
Это, похоже, как и книга давящая на стол - лежит и давит.
Такое впечатление, что ФЕМЕ, Гравий и ещё несколько ников - один автор. А может и бот какой... 15 лет тупости...
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
