[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.504
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
олег-джан | Post: 750595 - Date: 22.10.21(20:20)
Так что все же гравитация.

Ты ещё жидярой не был на скифе? ща будешь!
Я же говорю, из Ляхово пишет...[ссылка]

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 22.10.21(20:23) - олег-джан
dedivan | Post: 750603 - Date: 22.10.21(20:51)
rezoner Пост: 750590 От 22.Oct.2021 (20:05)
Так что все же гравитация.

Следи за руками.
Гравитация не может вырабатывать энергию. Энергию должен сначала выработать кто то другой- что то поднять нужно сначала.
Как пружину растянуть. А вот потом пружина сожмется, а поднятое тело упадет. Но потом.
Эту энергию выработала не гравитация. Как и не пружина.
Но пружины применяют во всех механизмах как накопители энергии.
Вот и рассматривай гравитацию как просто накопитель.
Поднимаешь потихонечку лебедкой грузик, а потом БАЦ на ногу.
И валишь всё на гравитацию- это она нехорошая.
А кто поднял грузик? Не ты ли?

Вот и у Роша- когда пузырек запускаем под воду- этим самым поднимаем уровень воды.
Вот она и падает, но энергию ей дал воздушный пузырек.


_________________
я плохого не посоветую
Vmm | Post: 750606 - Date: 22.10.21(20:58)
rezoner Пост: 750590 От 22.Oct.2021 (20:05)
dedivan Пост: 750504 А пузырьки всплывают - их тоже что то толкает вверх. Сила вверх направлена- и это не гравитация.

Пузырьки толкает вверх сила Архимеда. Это как бы всем известно.
Но сила Архимеда есть следствие закона Паскаля и гравитации.
Давление воды на нижнюю поверхность поплавка (пузыря) больше, чем давление воды на верхнюю поверхность поплавка. Разность давлений и создает силу F=ΔP*S, которая направлена вверх. Так что все же гравитация.
Сила Архимеда работает на колебании молекул, а колебание невозможно без подвода тепла.
Можно провести эксперимент по влиянию плотности на всплытие, взять шары с полированной поверхностью и дополнительно покрыть наружную поверхность WD40 для скольжения, далее одни заполнить водой, а другие воздухом, опустить их в пустую кастрюлю и ждать. Но думаю что всплытие произойдет только после добавления в систему вибрации.
Инфракрасный диапазон имеет диапазон волн который должен соответствовать резонансному колебанию молекул.


rezoner | Post: 750609 - Date: 22.10.21(21:39)
dedivan Пост: 750603 От 22.Oct.2021 (20:51)
rezoner Пост: 750590 От 22.Oct.2021 (20:05)
Так что все же гравитация.

Следи за руками.
Гравитация не может вырабатывать энергию. Энергию должен сначала выработать кто то другой- что то поднять нужно сначала.
Как пружину растянуть. А вот потом пружина сожмется, а поднятое тело упадет. Но потом.
Эту энергию выработала не гравитация. Как и не пружина.
Но пружины применяют во всех механизмах как накопители энергии.
Вот и рассматривай гравитацию как просто накопитель.
Поднимаешь потихонечку лебедкой грузик, а потом БАЦ на ногу.
И валишь всё на гравитацию- это она нехорошая.
А кто поднял грузик? Не ты ли?

Вот и у Роша- когда пузырек запускаем под воду- этим самым поднимаем уровень воды.
Вот она и падает, но энергию ей дал воздушный пузырек.
И на сколько микрон поднимется уровень воды в океане? А сила Архимеда одинакова, что в бочке, что в океане. Так что не подъем воды создает силу Архимеда, а Паскаль и гравитация.
Запуская пузырек на дно бочки, мы совершает работу против давления воды на дне бочки. Эта работа преобразуется в потенциальную энергию силы Архимеда на дне бочки, вот она и тянет пузырь вверх, обратно превращая потенциальную энергию в работу по подъему пузыря.
Весь "секрет" РОШа заключается в том, чтобы работа по запуску пузыря вниз бочки была меньше, чем работа силы Архимеда.

- Правка 22.10.21(22:07) - rezoner
rezoner | Post: 750612 - Date: 22.10.21(21:48)
Vmm Пост: 750606 Сила Архимеда работает на колебании молекул, а колебание невозможно без подвода тепла.


Ерунда! Сила Архимеда есть следствие градиента давления жидкости по глубине. Внизу давление выше, чем вверху, поэтому сила давления на нижнюю поверхность тела выше, чем на верхнюю поверхность тела, и если разность этих сил больше, чем вес тела, то тело всплывает.
Колебания молекул тут не причем. Хоть в жидком азоте, хоть в воде 99'C- механизм одинаков.

dedivan | Post: 750613 - Date: 22.10.21(21:50)
rezoner Пост: 750609 От 22.Oct.2021 (21:39)
Так что не подъем воды создает силу Архимеда, а Паскаль и гравитация.

Это ты гравия обчитался. Огурцы давят на стол, а работы не совершают.
Он тоже путает силу и работу.
Работу совершает Энергия и ее нужно откуда то взять сначала.
А вот откуда и как ты ее возьмешь, и определяет твои затраты.
Гравий ни откуда не берет- у него Архимед с Паскалем работают на кладбище, ему и не нужно.

_________________
я плохого не посоветую
rezoner | Post: 750614 - Date: 22.10.21(22:05)
dedivan Пост: 750613
Работу совершает Энергия и ее нужно откуда то взять сначала.

Так я вроде то же самое говорю. Энергия из розетки совершает работу по впендюриванию пузыря на дно бочки.

А гравий с его огурцами пусть идет лесом

- Правка 22.10.21(22:05) - rezoner
dedivan | Post: 750623 - Date: 22.10.21(22:45)
rezoner Пост: 750614 От 22.Oct.2021 (22:05)

Так я вроде то же самое говорю. Энергия из розетки

То гравитация, то из розетки, не поймешь вас Ивановых- она говорит- хорошо....

_________________
я плохого не посоветую
rezoner | Post: 750625 - Date: 22.10.21(23:11)
dedivan Пост: 750623 От 22.Oct.2021 (22:45)
rezoner Пост: 750614 От 22.Oct.2021 (22:05)

Так я вроде то же самое говорю. Энергия из розетки

То гравитация, то из розетки, не поймешь вас Ивановых- она говорит- хорошо....

ДадИван, ты не путай лякторат!
Гравитация преобразует потенциальную энергию пузыря в работу.
А откуда потенциальная энергия, вот:
пост 750614
Энергия из розетки совершает работу по впендюриванию пузыря на дно бочки.


Но это еще не дает избытка, ради которого собственно затеян РОШ. Избыток возникает, когда (пост 750609)
работа по запуску пузыря вниз бочки была меньше, чем работа силы Архимеда.


- Правка 22.10.21(23:14) - rezoner
genmih | Post: 750626 - Date: 22.10.21(23:13)
dedivan Пост: 750570 От 22.Oct.2021 (16:58)
genmih Пост: 750566 От 22.Oct.2021 (16:19)
Нет, потому что расширение - следствие изменений давления. А почему это давление - разное на разных глубинах, с какой стати? Разность давлений - тоже следствие действия гравитации.
А спорим, что пузырек будет и в невесомости расширяться, если втолкнуть пузырек в висящую в невесомости бульку воды.
Если воздух - из объема КА, то воздушный пузырек будет сжиматься в бульке воды при равных температурах воды и воздуха. Потому что давление в бульке выше, за счет действия сил поверхностного натяжения. Булька - в форме шара, воздушный пузырек - тоже.


dedivan | Post: 750627 - Date: 22.10.21(23:38)
genmih Пост: 750626 От 22.Oct.2021 (23:13)
Потому что давление в бульке выше, за счет действия сил поверхностного натяжения.

согласен. Но для того чтобы впрыснуть туда пузырек нужно еще большее давление. И вот после этого он будет расширяться- до выравнивания.
Разговор о том, что это расширение не зависит от гравитации.
Это опять работа шприца, работа газа и ничего более.


_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 750630 - Date: 23.10.21(00:59)
dedivan Пост: 750542 От 22.Oct.2021 (13:06)

Если нужно сделать так, чтобы Рош не работал, как раз и нужно нагревать воду в колонне. Тогда она будет теплее окружающей среды и не сможет забирать у нее энергию.
Ашипаешься дед. Ковшам наплевать откуда к ним тепло поступает. Нужен температурный градиент между воздухом в ковше и средой в которой находится ковш. Вода посредник между средой и ковшом. Но она может быть и временным источником энергии для работы Роше. Вполне возможно, что показательная установка как раз на кипяточке работает, пока тот не остынет. А работающую скрывают от глаз, чтоб секрет не выдать. Хотя возможно, что реально работающей и нет, типа американцев на луне. Для решения этой непонятки нужно рассчитать температуру окружающей среды при которой Роше будет работать. Но нужно считать от поверхностей ковшей, а не от поверхности колонны. Ну и также учесть момент, что объем ковшей ограничен, значит и архимед ограничен, а вот скорость заполнения ковша напрямую зависит от эффективности теплообмена и градиента температур. Мгновенно ковш не заполнится при любом градиенте. Вот исходя из этого и надо считать. Когда узнаем минимально необходимую температуру за бортом, тогда и можно будет рассуждать о вечняковости Роше. Расчет надо начинать с полностью заполненного воздухом ковша внизу, потом минусовать расходы на компрессор и заявленную нагрузку. А потом уже рассчитывать теплообмен и скорость заполнения при разных температурах. Расчеты дико сложные, но здесь умельцы посчитать любые сложности. А потом уже и решать, что эффективней, охлаждать воздух или нагревать воду и как добиться вечняковости Роше.
Главное понять, насколько теплообмен увеличивает мощность Роше, увеличивая скорость заполнения ковшей.


_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 23.10.21(01:16) - БЮВ
genmih | Post: 750631 - Date: 23.10.21(01:07)
dedivan Пост: 750627 От 22.Oct.2021 (23:38)
Но для того чтобы впрыснуть туда пузырек нужно еще большее давление. И вот после этого он будет расширяться- до выравнивания.
Разговор о том, что это расширение не зависит от гравитации.
Это опять работа шприца, работа газа и ничего более.
Еще большего давления не нужно - достаточно превышения на миллионные доли. Вот на такие миллионные доли он и расширится. Не согреешься и не охладишься.

Расширение - сжатие зависит от давления, а оно в случае Роше - напрямую зависит от глубины, на которую выталкивает гравитация. Гравитация работает, а не пузырь. А у космонавтов пузырек расширяется-сжимается также в зависимости давления, но от того, которе сделает космонавт. Это не гравитация.

Отсюда как раз и видно, что расширение - следствие работы над газом. И эту работу в каждом случае выполняют конкретные силы. В Роше - гравитационные.

genmih | Post: 750632 - Date: 23.10.21(01:09)
rezoner Пост: 750625 От 22.Oct.2021 (23:11)
... Энергия из розетки совершает работу по впендюриванию пузыря на дно бочки.

Тут все правильно. Почти. Но все равно похвально. Постараюсь "развернуть", терпите-читайте

Из розетки: 1 - сжали до давления, равного давлению воды на заданной глубине, 2 - почти половину энергии, затраченной на сжатие, (еще до вытеснения) тут же получили обратно в виде тепловой для использования в народном хозяйстве, 3 - вытеснили на дно бочки. Пр равенстве давлений объем не изменился.

На дне бочки:
- давления в воздушном пузыре и в воде - одинаковы. Этот пузырь уже не работает как сжатый воздух в цилиндре под поршнем, когда с внешней стороны поршня давление меньше. То есть это уже - не изотермический аналог пружины, вообще со сжатой пружиной нет сходства или аналогий. При равенстве давлений и температур никакой работы пузырь совершить не может
Гравитация преобразует потенциальную энергию пузыря в работу.
- Потенциальная энергия пузыря_не_пружины - в той работе, которую может совершить вода, опускаясь под действием грав поля при вытеснении пузыря на поверхность. Без грав поля эта потенциальная энергия не будет реализована. Грав поле действует и на массу воздуха в пузыре, но плотность воздуха в 1000 раз меньше, поэтому он вытесняется вверх. То есть:
1 - грав поле совершает работу по перемещению воды вниз и вытеснению пузыря вверх, 2 - снижение давления в пузыре приводит к снижению температуры, 3 - возникающая разность температур приводит к возникновению потока тепла от воды в пузырь. При хорошем теплообмене можно говорить "как бы" об изотермическом процессе расширения. Тут все спотыкаются и говорят, что в таком процессе - сколько затратил на сжатие, столько энергии и получишь при выполнении работы расширяющимся воздухом в пузыре. Типа ЗСЭ - работает.

А пузырь-то не выполняет работу. У него нет для этого никакого потенциала - ни по давлению, ни по температуре - все точно такое же, как у окружающей воды. Всю работу по снижению давления в пузыре и соответственно - расширению воздуха - выполняет гравитация, вытесняя пузырь вверх, в область пониженного давления. То что пузырь расширяясь вытесняет вверх дополнительный объем воды, вовсе не доказывает, что работу выполняет пузырь, а не гравитация. Пузырь в этом смысле - пассивный инструмент. Снизили ему давление - он расширился и охладился. Если есть возможность погреться от окружения - греется, а нет - ну и нет. Вытесняющая лодка или корабль - тоже вытесняют воду, вытесняют вверх, навстречу силам гравитации. Что, опять скажем: какие-то силы работают против сил гравитации, гравитация тут просто может возвратить затраты, но только потом? Силы гравитации работают, перемещая объекты на такие высоты и глубины, при которых достигается минимум энергии всей системы.

Избыток возникает, когда работа по запуску пузыря вниз бочки была меньше, чем работа силы Архимеда.
- это правильно, теперь посмотрим, как это можно сделать.

БЮВ | Post: 750633 - Date: 23.10.21(01:38)
genmih Пост: 750632 От 23.Oct.2021 (01:09)
2 - снижение давления в пузыре приводит к снижению температуры,
Немного уточню. Снижение давления воды приводит к расширению пузыря, то исть к снижению температуры, то исть к увеличению притока энергии от воды, а также к увеличению архимеда, который зависит только от объема вытесненной воды. Всё взаимо и неразделимо. Но пузырь отбирает энергию не у гравитации, а у водички, то исть температура водички и окружающей среды уменьшается, а гравитация(?) планиды не уменьшается. Может возразишь?

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 23.10.21(01:43) - БЮВ
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 504

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |