[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.496
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
козлайский | Post: 750350 - Date: 21.10.21(10:43)
Анхель Бланко
Был тут один деятель,все пытался убедить народ в парадоксе плавучести.
Над ним только смеялись.Может он прав был?

- Правка 21.10.21(10:44) - козлайский
neama | Post: 750351 - Date: 21.10.21(10:48)
козлайский Пост: 750350 От 21.Oct.2021 (10:43)
Анхель Бланко
Был тут один деятель,все пытался убедить народ в парадоксе плавучести.
Над ним только смеялись.Может он прав был?


ну да... ну да... центромасс это не возможная херня... а ламинарный поток в жидкости это чудо... тут както показывали попловок со смещенным центромассом, типа он тонет... куда я попал... остановите мир, я если не сойду то хоть спокойно перекурю.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
genmih | Post: 750352 - Date: 21.10.21(10:54)
street Пост: 750348 От 21.Oct.2021 (10:34)
genmih Пост: 750347 От 21.Oct.2021 (10:11) Сумма энергии ...
меньше затрат...

Это без учёта изменения высоты столба при расширении пузыря в сосуде.
Это изменение можно не учитывать, оно возникают только в момент начального запуска. Когда процесс "устаканился", множество всплывающих пузырей уже не изменяют высоту столба - "стационарный процесс". Так что при давлениях больших, чем минимально необходимые для закачки, мы однозначно уходим в минус.

Давления "побольше" могут быть оправданы только в случае сжижения газа, когда объем сжиженного газа в сотни раз меньше газообразного. Затраты на вытеснение сжиженного газа пренебрежимо малы, но подсчитать, сколько мы затратим на сжижение, в какую копеечку это "выльется", насколько это оправдано - достаточно сложно.

ФЕМЕ | Post: 750353 - Date: 21.10.21(11:17)
sairus Пост: 750340 От 21.Oct.2021 (09:12)
Если нулем считать атмосферное давление, то поверх него компрессору придется создать чуть больше ОДНОЙ атмосферы чтобы загннать воздух под этот столб. Для компрессора такое давление, это сущий пустяк.

А не проще ли внизу столба создать давление ниже атмосферного, что бы воздух сам без компрессора под столб заныривал?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
street | Post: 750354 - Date: 21.10.21(11:38)
genmih Пост: 750352 От 21.Oct.2021 (10:54)
street Пост: 750348 От 21.Oct.2021 (10:34)
genmih Пост: 750347 От 21.Oct.2021 (10:11) Сумма энергии ...
меньше затрат...

Это без учёта изменения высоты столба при расширении пузыря в сосуде.
Это изменение можно не учитывать, оно возникают только в момент начального запуска. Когда процесс "устаканился", множество всплывающих пузырей уже не изменяют высоту столба - "стационарный процесс".

Я так не думаю. ИМХО сие сродни усреднения колебательного процесса, ведь в среднем - никаких колебаний и нет.
Ковши на цепи представляют из себя дискретные элементы, в системе будут наблюдаться неравномерности. Использование этих неравномерностей может оказаться выгодным.


Давления "побольше" могут быть оправданы только в случае сжижения газа,

Согласен.

_________________
Главное в мелочах
neama | Post: 750355 - Date: 21.10.21(11:43)
ФЕМЕ Пост: 750353 От 21.Oct.2021 (11:17)
sairus Пост: 750340 От 21.Oct.2021 (09:12)
Если нулем считать атмосферное давление, то поверх него компрессору придется создать чуть больше ОДНОЙ атмосферы чтобы загннать воздух под этот столб. Для компрессора такое давление, это сущий пустяк.

А не проще ли внизу столба создать давление ниже атмосферного, что бы воздух сам без компрессора под столб заныривал?


базарыч уже предлогал...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
ФЕМЕ | Post: 750356 - Date: 21.10.21(11:45)
neama Пост: 750355 От 21.Oct.2021 (11:43)
базарыч уже предлогал...

Тем более.

Хотя в своих расчётах, там где он между страницами рыбу заварачивал, Базаров грубо поршнем загонял воздух под столб.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 21.10.21(11:47) - ФЕМЕ
ФЕМЕ | Post: 750357 - Date: 21.10.21(11:52)
street Пост: 750354 От 21.Oct.2021 (11:38)
Согласен.

А здесь тоже загогулина. При сжатии-расширении мы имеем баланс в сторону тепла, а не по нулям.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
dedivan | Post: 750358 - Date: 21.10.21(12:19)
genmih Пост: 750352 От 21.Oct.2021 (10:54)

Это без учёта изменения высоты столба при расширении пузыря в сосуде.
Это изменение можно не учитывать, оно возникают только в момент начального запуска.

Как это можно не учитывать? Это и есть работа по запихиванию пузыря, она как раз и является работой по поднятию столба воды.
А далее еще есть поднятие уровня воды при расширении пузыря на всем пути его всплытия. При 10 метрах это еще ровно столько же.
И если первую работу ты выполняешь сам, то вторую часть выполняет окружающая среда.
то есть можно считать КПЕ установки =2.

Отсюда неприятный вывод- при высоте 1 метр, КПЕ =1,1 всего.



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 21.10.21(12:25) - dedivan
neama | Post: 750359 - Date: 21.10.21(12:32)
отсюда мораль меньше 3-х метров и парится не о чем...


_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
sairus | Post: 750361 - Date: 21.10.21(13:07)
ФЕМЕ Пост: 750353 От 21.Oct.2021 (11:17)
sairus Пост: 750340 От 21.Oct.2021 (09:12)
Если нулем считать атмосферное давление, то поверх него компрессору придется создать чуть больше ОДНОЙ атмосферы чтобы загннать воздух под этот столб. Для компрессора такое давление, это сущий пустяк.

А не проще ли внизу столба создать давление ниже атмосферного, что бы воздух сам без компрессора под столб заныривал?

Поверь, не проще.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
ФЕМЕ | Post: 750362 - Date: 21.10.21(13:17)
sairus Пост: 750361 От 21.Oct.2021 (13:07)
Поверь, не проще.

Джентльмен?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
street | Post: 750363 - Date: 21.10.21(13:22)
козлайский Пост: 750350 От 21.Oct.2021 (10:43) Может он прав был?

А ты разве не заметил полного описания действий для эксперимента?
Пошагово,... с указанием, на что обращать внимание.

_________________
Главное в мелочах
sairus | Post: 750364 - Date: 21.10.21(13:22)
genmih Пост: 750342 От 21.Oct.2021 (09:30)
street Пост: 750334 От 21.Oct.2021 (07:21)
genmih Пост: 750285 От 20.Oct.2021 (20:51)
Посчитаем. Для наглядного представления можно брать весьма приближенные параметры движения и заполнения.

Даже из пальца?

street Пост: 750337 От 21.Oct.2021 (08:49)
genmih Пост: 750336 От 21.Oct.2021 (08:32)
Скорость движения выбрал? 0.1 м/с. Наполняется ковш за 5 с - это тоже задал, поэтому ковшик никуда не опаздывает, как и все остальные, за 5 с он пройдет путь 50 см.

Угу. Но может только 10см, а лучше меньше. Его надо заполнить воздухом за 10см пути. Иначе столб воды(общий) будет опускаться. Потому, что через 10см пути наступит черёд следующего ковша. Т.е. к 50см пути надо наполнять уже пять ковшей, но лучше больше.


Да. Ты прав, я ошибся. Иззя брать весьма приближенные параметры движения и заполнения, потому что "общие якобы и очевидные соображения" - часто ошибочны. Очень ошибочны.

Посыпаю свою седую голову пеплом.

Работа, выполняемая ВСЕМИ всплывающими ковшами за время наполнения одного ковша в точности равна работе по заполнению одного ковша = работе сжатия и вытеснения. Это-то как раз легко просчитывается...

Сайрус тоже ошибается

Я знаю, что работа при поднятии на высоту одного ковша, РАВНА работе по заполнению одного ковша, НО это только в том случае, когда "каждый пузырёк" будет равен одному ковшу. Но в реальности под воду заталкивается не весь ковш за раз, а постепенно. И по мере наполнения самого нижнего ковша, он тоже вместе с остальными ковшами, выполняет работу, по заполнению воздухом себя любимого. Это тоже нужно учитывать.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 21.10.21(13:23) - sairus
ФЕМЕ | Post: 750365 - Date: 21.10.21(13:27)
sairus Пост: 750364 От 21.Oct.2021 (13:22)
НО это только в том случае, когда "каждый пузырёк" будет равен одному ковшу. Но в реальности под воду заталкивается не весь ковш за раз, а постепенно.

ДедИван про это и говорит. Что например внизу мы запихаем воздуха на четверть объема ковша, по мере подъема и снижения давления столба воздух займет весь объем. Это "халявная" для нас работа.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 496

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.365 сек