[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.481
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 749981 - Date: 18.10.21(02:29)
Krong Пост: 749979 От 18.Oct.2021 (01:57)
Наибольшие затраты энергии возникают при сжатии воздуха в компрессоре. А энергозатраты на "процесс вытеснения воздуха из цилиндра компрессора в ресивер" обусловлены лишь гидравлическим сопротивлением воздуховодов.
Принципиальная ошибка, характерная для многих коллег. Если сам не можешь считать, посмотри - уже посчитано. Наибольшие затраты - на вытеснение, а не на сжатие.

Грубо, устный счет без интегралов, изотермическое сжатие, кривую изотерму заменяем прямой. Сжимаем литр воздуха в два раза по объему. Давление на поршень изменяется от 0 атм (равенство внутри и снаружи) до 1 избыточной атм, в среднем - 0.5 кг/см кв или 5 Н. Для сжатия "пополам" поршень надо сдвинуть на 5 см - итого на сжатие 25 Дж. При вытеснении воздуха в воду на глубине 10 м (1 избыточная атм) давление на поршень = 1 кг/см кв или 10 Н, смещать поршень надо до полного вытеснения сжатого воздуха, то есть на 5 см или затратить 50 Дж. Если считать точнее, по изотерме, получается на сжатие затрачиваем всего около 20 Дж. Затраты на сжатие будут превышать затраты на вытеснение при очень больших глубинах бочки, такую ямку никто копать не будет.

genmih | Post: 749983 - Date: 18.10.21(02:48)
Krong Пост: 749980 От 18.Oct.2021 (02:20)
genmih Пост: 749978 От 18.Oct.2021 (01:29)
...
2. При любом объеме ковшика заполнять его воздухом в самом низу установки надо самым экономным способом, исключая потери воздуха. То есть закачивать такое количество воздуха, которое при всплытии до поверхности обеспечит как раз полное заполнение ковша, но без переполнения. Закачивать необходимый минимум, и ни копейки больше.
...

genmih, Вы себя-то слышите? У Вас получается двухфакторное расширение воздуха в ковше. От снижения противодавления в результате всплытия, и от нагрева воздуха от окружающей воды. Вы как собираетесь "бульки" из-под ковшей улавливать? Или хрен с ними?
Снизу Архимеда недодали, а сверху Архимеда потеряли...
Допустимо не знать термодинамику, но логика-то должна быть.

Buenas noches y adiós.


Похоже на то что ты идиотом хочешь тут выступить, или как? Двух факторное - это что-то у тебя поехало, я такого нигде не упоминал. Какие еще бульки, откуда? неужели я не ясно сказал - заполняем ковш частично, с учетом дальнейшего расширения и невозможности переполнения воздухом. То есть - без всякой ловли в дальнейшем каких-либо булек. Даже больше скажу: ковш, заполненный воздухом внизу только частично, всплывает, при этом давление воды на уровне воздушного пузыря - уменьшается, и точно такое же давление будет у воздуха. При расширении воздух охлаждается. Это если теплообмен ничтожен. А если нет или тем более - теплообмен хороший, то "тепло идет" от более горячего к более холодному, от воды - к воздуху. Поскольку воды много и ее теплоемкость велика, можно считать, что температура воздушного пузыря остается постоянной, то есть наблюдаем чисто изотермический процесс или другими словами - процесс с постоянной температурой и с неизмеряемым потоком тепла. При изотермическом процессе все строго и просто Р1*V1 = P2*V2, то есть объемы воздуха легко считаются для любой глубины и соответственно - работа, которую эти пузырики могут произвести.

Температура воздуха не изменяется при всплытии, а тепло он тем не менее поглощает. Такой вот внешний вид всплытия, который у тебя превращается в двухфакторное расширение. На самом-то деле факторов больше, но ты их не видишь.

- Правка 18.10.21(02:57) - genmih
neama | Post: 749995 - Date: 18.10.21(09:54)
не уверен что пузырик не может быть причиной фазового перехода воды...

как по мне так может... и почему это он всплывать не будет... давление падает пузырик растет, энергию ест... сожрал больше чем возможно вода стала кристалом.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
- Правка 18.10.21(09:57) - neama
genmih | Post: 749999 - Date: 18.10.21(10:56)
Krong Пост: 749994 От 18.Oct.2021 (09:46)
genmih,
Давайте представим колонну с водой с темпнратурой, близкой к 0°С. Теперь введем воздух с температурой близкой к 0°С, а можно и ниже, лишь бы образования льда не произошло. И что, по-вашему, пузыри не будут всплывать из-за того, что в них падает температура при всплытии и соотв. увеличения объема? Пузыри скопятся у сопла? Может пузыри зависнут на какой-то глубине? Нет. Они будут всплывать вплоть до поверхности с увеличением размера.
А теперь добавьте второй фактор - подогрейте в колонне воду...
genmih, иногда лучше немного подумать, чем много писать.

- это просто идиотский, наглый тролль!

У тебя в голове рождаются совершенно глупые, не логичные вопросы по поводу вымышленной тобой ситуации. И на эти вопросы ты сам и отвечаешь.

Еще и мне подумать предлагаешь!

Думать надо о реальных физических процессах. Они могут быть не всегда понятны, но заменять реальные процессы на вымышленные, на такие которые вообще не могут произойти - это бред.

Ты даже понять не можешь, что происходит при всплытии пузырька воздуха. "Давление в пузыре падает - должна снижаться температура воздуха" - это утверждение без одновременного описания условий, при которых падает давление, может соответствовать действительности, а может быть ложным утверждением. Температура воздуха не будет снижаться при наличии хорошего теплообмена. Это как раз случай всплывающего пузырька - изотермический процесс с постоянной температурой и хорошим теплообменом. Если бы он всплывал в идеально мягкой теплоизолирующей оболочке, тогда у него температура падала бы градусов на 60-70 при подъеме с 10 метров, без какого-либо теплообмена.

sairus | Post: 750002 - Date: 18.10.21(11:55)
Для того чтобы отнять тепло из атмосферы достаточно одной холодильной установки с теплообменниками и компрессором. Полученное тепло реализовать двигателем стирлинга, как сдесь уже неоднократно предлогалось. Но какой смысл вместо стирлинга строить огромную халабудень? Это просто не логично. Почему никто не замечает что там и без теплообмена разница в весе может быть в несколько тонн. Ведь никто же ничего не считал. Просто тупо уперлись рогом в то что такое якобы не возможно. А что невозможно-то? Разве не очевидна разность сил по разные стороны? Разве разность сил в несколько тонн не сможет заполнить пущырьками всего один ковш? Возможно что не сможет если пытаться всунуть под низ объем воздуха на один ковш сразу. Тогда конечно это не возможно. Но компрессор вталкивает этот воздух постепенно. Мелкими пузырьками. Этого факта естественно никто не учитывал даже если считал.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sbal | Post: 750003 - Date: 18.10.21(11:55)
genmih Пост: 749999 От 18.Oct.2021 (10:56)
наглый тролль!
Как только Энди перевёл тему в практическую плоскость, так и понеслась. Можешь отмотать, читнуть, убедиться.
Разведпризнак.
Хотя к примеру Прадеду сие видать с пол-поста

_________________
в пути...
олег-джан | Post: 750004 - Date: 18.10.21(11:59)
У прадеда с пол-поста здесь все обрезанные по самые уши

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
sbal | Post: 750005 - Date: 18.10.21(12:00)
олег-джан Пост: 750004 От 18.Oct.2021 (11:59)
У прадеда с пол-поста здесь все обрезанные по самые уши


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
в пути...
БЮВ | Post: 750006 - Date: 18.10.21(12:02)
genmih Пост: 749978 От 18.Oct.2021 (01:29)


Кронг, в самом деле, перестанешь тут флудить по поводу запятых, точек и прочих тонкостей грамматики и орфографии? Потру все твои посты - думаю, что никто не скажет, что это не справедливо.
Это будет именно не справедливо. Могут быть разные точки зрения в физике, вплоть до противоположных и бредовых. В физике не государственная дума утверждает законы, а природа. Ты тоже не сразу пришел к пониманию, что Роше тепловой насос. И Кронг придет к такому пониманию или наоборот докажет тебе что Роше обычная шарманка с десятком ватт на выходе и без самозапита. А Кронг прекрасно считает. Так што ежели без оскорблений, унижений и мата, то вполне можно все же определить "тайну" Роше.
Для начала сосчитать без теплообмена, потом с теплообменом. Можно даже пока не спорить до куда заполнять ковш внизу. Пущай ковш будет большой и легкий, чуть тяжелее воды.

_________________
Дайте мне точку опоры...
sairus | Post: 750009 - Date: 18.10.21(12:12)
Давление пызыре не может стать ниже атмосферного. А давление воды всегда выше атмосферного либо ему равно, если в невесомости.
Генмих верно подметил, что не нужно выдумывать нереальные ситуации.Но ведь то1что эта штука работает от окружающего тепла пока только в оображении многих участников. При этом ни кого не смущает полное отсутствие каких либо теплообменников. А без них отбор энергии из окружающей среды будет мало эффективен.Воздух в компрессоре при сжатии нагревается затем вернувшись к своему прежнему давлению остывает до прежней температуры.это и логично и понятно и рассчёты подтвердят.


_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sbal | Post: 750010 - Date: 18.10.21(12:14)
Во, и сайгак подтянулся разведпризнак.

_________________
в пути...
олег-джан | Post: 750011 - Date: 18.10.21(12:15)
А меня вот интересует теплообмен внутри самого пузыря...успеет ли, пока всплывает?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
neama | Post: 750012 - Date: 18.10.21(12:19)
унутрях газ... так что успеет там быстрых процесов то и нет в роше то...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
олег-джан | Post: 750013 - Date: 18.10.21(12:22)
фиг знает...по-идее быстрые молекулы с наружи должны быть....
хм....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан | Post: 750014 - Date: 18.10.21(12:26)
Короче, посчитать надо...от давления..
или книжку найти с графиками...есть такая 50-х годов...на заводе в научной библиотеке видел...забыл спереть

вру, три тома книжка...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 18.10.21(12:27) - олег-джан
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 481

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.348 сек