[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.480
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
andy8mm | Post: 749947 - Date: 17.10.21(20:47)
Krong, расчет простой, установка самостоятельно вращается от внешнего тепла. Архимед работает, на не один, а ещё на пару(и на парУ).
На фазовом переходе в который ты пока не веришь. Мне интересно, сможешь ли ты принять другую сторону.
Представь, что случилась технологическая поломка и под ковши пошел холодный воздух.
Установка снизила обороты, но не остановилась.
Давай разберемся, возможно ли такое?

neama | Post: 749948 - Date: 17.10.21(20:49)
Krong Пост: 749943 От 17.Oct.2021 (20:35)
neama: "если он заполнен полностью с низу то часть воздуха уйдет бульками в потери... ну и хрен с ними".

По идее, воздух по мере всплытия поплавка будет охлаждаться и терять в объеме (давлении). Так что можно наверное добиться параметров, когда "булек" не будет. neama, я уже третий раз пишу об этом за последние час-полтора...


Он не теряет объем при всплытии, давление падает объем растет, температура внутрипузырика падает, как следствие уменьшения давления...

что тут странно не понятного? объем вырос за счет изменения внешнего давления ? падение температуры и отбор ее у жидкости... сам по мебе пузырик всегда в равновесии... он не будет ждать он заберет тепло для компенсации из окружающей среды... поэтому дед и вредничал что те кто пузыряли сразу получали баш на баш прибавки нет, або горячее охладилось объем уменьшился... идея в разнесении рабочих фаз... компресор качает давление, греет воду... нагрев воды ток жидкости... дальше впрыск дозы воздуха из сопла лаваля... соотвественно впрыснется он ниже температуры среды... расширение пузырька компенсация... дальше всплытие и архимед... я вижу три разных процесса которые можно сделать не симетричными и поиметь что-то... не знаю что видите вы но вы предлагаете дуть дувкой... дуть горячим воздухом... что пузырик съежится при подъеме...

з.ы. сам процесс нормализации пузырика относительно среды практически моментален... ну я по меньшей мере не могу придумать как его разложить и оценить фазы теплообмена на границах сред...


з.ы. смешивать переходные процессы, а именно впрыск пузырька который холоднее или горячее... и просто всплытие оного... одно переходной процесс другое статика...


_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
- Правка 17.10.21(20:55) - neama
andy8mm | Post: 749949 - Date: 17.10.21(20:52)
Krong Пост: 749946 От 17.Oct.2021 (20:41)
... Чем Стирлинг, холодильник или паровая аммиачная машина не устраивает?
Они уже готовые продаются, какой интерес?
А тут Рошик - планету Земля охлаждает!
Что китайцы к Рошу предлагают, кто в курсе?

козлайский | Post: 749952 - Date: 17.10.21(21:06)
если он заполнен полностью с низу то часть воздуха уйдет бульками в потери... ну и хрен с ними

Ну ловите их чем нибудь. Не дайте им бесплатно подняться наверх.
Ковшик в ковшике,или ловушка какая нибудь.Тут в помощь Альтшуллер с его ТРИЗом.
Как там Бачевич поживает,кстати ? По моему единственный,кто
что то делает.


neama | Post: 749956 - Date: 17.10.21(21:28)
нету в роше фазового перехода... был бы мощность была бы иной...

это тепловой насос... и не надо греть всю колбу поверхностью... .... колба греется компрессором который и собирает рассеянную теплоту воздуха... пузырять трамбованным воздухом при температуре среды... за счет сопла лаваля пузырек теряет температуру... и нормализуюясь еще собираем трохи...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
andy8mm | Post: 749960 - Date: 17.10.21(22:01)
Лаваль помогает подать воздух охлажденным.
Фазовый переход под ковшом работает.
Прмогает увеличить объем воздуха под ковшом при всплытии.
Испарение нам не остановить!
Ведь так?

neama | Post: 749961 - Date: 17.10.21(22:06)
Krong Пост: 749959 От 17.Oct.2021 (21:51)
neama, спрошу Вас, как специалиста по аэродинамике. Зачем Вам здесь понадобилось сопло Лаваля (сверхзвуковое сопло)?


у вас есть другие идеи как при впрыске охладить газ? с удовольствием выслушаю... пока так... как альтернатива ставьте компрессор трубку ранка... снаружи бульбуляйте горячим под ковшики в центр холодным...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
neama | Post: 749963 - Date: 17.10.21(22:12)
andy8mm Пост: 749960 От 17.Oct.2021 (22:01)
Лаваль помогает подать воздух охлажденным.
Фазовый переход под ковшом работает.
Прмогает увеличить объем воздуха под ковшом при всплытии.
Испарение нам не остановить!
Ведь так?


Анди откуда испарение ? тертически можно и на пропан бутане собирать... такой холодильник живой... там да он будет сосать всей поверхностью но это рош наоборот...

з.ы. ну или да при привильном рабочем теле на цикле ренкина да можно сообразить ПЧ... привет чубайсу как их называли...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
- Правка 17.10.21(22:14) - neama
andy8mm | Post: 749966 - Date: 17.10.21(22:18)
Krong Пост: 749958 От 17.Oct.2021 (21:48)
...
Фазовый переход в РОШ Энди "задействовал". Я тут не при делах.
Krong, а может dedivana с genmihом перечитать?
Подборку для кого собираю?
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=748863#748863 Одна страница но длинная
Приятного прочтения!

- Правка 17.10.21(22:22) - andy8mm
andy8mm | Post: 749968 - Date: 17.10.21(22:27)
Лаваль охлаждает молекулы путем их разгона до сверхзвука?
Молодец, надо брать, два!


Krong, помнишь немца, который с градусником ходил по водному каналу, его звали Гербрант...кажись.
У меня ассоциация с Ловалем почему-то.
Как преобразовать тепловое колебание молекул в движение?
Интересно, если на выходе сопла Лаваля поставить токовые клещи, то они ток зафиксируют или ток только у газовой горелки есть?

- Правка 17.10.21(22:35) - andy8mm
БЮВ | Post: 749971 - Date: 17.10.21(23:14)
Энди, как я понял, тебе бочку не куда девать.
Тебе и остальным для задумчивости. Чтоб получить холод, надо заставить воздух или газ поработать. Сделай Рошу с одним ковшом, но с дыркой и клапаном. Ковш подымается архимедом, а опускается под своим весом, после открытия клапана.
Ну и хитрый генератор можно приспособить будет. По мере делания и компрессор возможно выкинешь, ежели исчо одну бочку где нибудь украдешь и бочку на бочку поставишь, и солнышко будет жарким.(шютка)

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 17.10.21(23:16) - БЮВ
andy8mm | Post: 749972 - Date: 17.10.21(23:41)
БЮВ Пост: 749971 От 17.Oct.2021 (23:14)
... Сделай Рошу с одним ковшом, но с дыркой и клапаном. Ковш подымается архимедом, а опускается под своим весом, после открытия клапана. ...
БЮВ, тогда это просто одна труба, а в ней банка от пива всплывает и тянет тягу в виде лески через блок установленный на дне. Ставим два таких однобаночных Рошика и завязываем вторые концы лесок на колесо. Как моделька чудненько!

- Правка 17.10.21(23:42) - andy8mm
БЮВ | Post: 749973 - Date: 17.10.21(23:54)
andy8mm Пост: 749972 От 17.Oct.2021 (23:41)
БЮВ Пост: 749971 От 17.Oct.2021 (23:14)
... Сделай Рошу с одним ковшом, но с дыркой и клапаном. Ковш подымается архимедом, а опускается под своим весом, после открытия клапана. ...
БЮВ, тогда это просто одна труба, а в ней банка от пива всплывает и тянет тягу в виде лески через блок установленный на дне. Ставим два таких однобаночных Рошика и завязываем вторые концы лесок на колесо. Как моделька чудненько!
Ковш, вернее тазик должен быть чуть меньше диаметра бочки. Тебе результат нужен или побаловаться?

_________________
Дайте мне точку опоры...
andy8mm | Post: 749974 - Date: 18.10.21(00:06)
Тазик огромное сопротивление создаст для свободного перетока воды.
А ещё попробуй притопить (удержать ровно при всплытии)тазик...замучаешься.
Хотя идея один ковш на одну бочку и сделать качели наверно рабочая.

А банка от пива прям создана как подводная лодка.
Завтра поищу прозрачную трубу, банку, леску, электронный кантор.

- Правка 18.10.21(00:17) - andy8mm
genmih | Post: 749978 - Date: 18.10.21(01:29)
Не буду кого-либо цитировать, просто отмечу, что кроме кронга остальные хотят разобраться в процессе впрыска, расширения-охлаждения-и нагрева воздуха водой. Кронг предлагает заполнять ковшики горячим или подогретым воздухом, да еще и заполнять объем ковшей полностью. Явно видно - разбираться для него - это не царское дело, он давно все знает.

Теперь вспоминаем, что наибольшие затраты энергии - в процессе вытеснения воздуха из цилиндра компрессора в ресивер. Обобщая можно сказать - из накопительной емкости ресивера в воду. Наибольшие затраты, и в первую очередь надо думать как их уменьшить.

1. Холодный воздух плотнее, значит перед впрыском под ковш выгодно воздух ресивера охладить. С этой точки зрения - неважно где он будет охлажден: в бочке Роше или в другом теплообменнике для наших нужд, с этим в дальнейшем разберемся. Для "отъема" тепла от ресивера не требуется затрачивать энергию - это к тому говорю, что Кронг несколько раз упоминал, что такое охлаждение воздуха перед впрыском потребует дополнительных затрат.

2. При любом объеме ковшика заполнять его воздухом в самом низу установки надо самым экономным способом, исключая потери воздуха. То есть закачивать такое количество воздуха, которое при всплытии до поверхности обеспечит как раз полное заполнение ковша, но без переполнения. Закачивать необходимый минимум, и ни копейки больше.

3. Теплообмен, скорость теплообмена или выравнивания температур между воздухом и водой явно зависит от площади соприкосновения. Поэтому распылять плотную струю воздуха при впрыске на великое множество мелких пузыриков должно обеспечить очень быстрый нагрев и соответственно максимальный на заданной глубине объем пузыриков. Чистая вода не держит воздушную пену, это не пиво, поэтому пузырики сразу же сольются в один общий воздушный объем под ковшом, но дело-то уже будет сделано.

Несколько раз высказывались сомнения в том что для хорошего теплообмена мало времени. 10 сек на метр! На трассе движок крутится под 3-4 т об/мин. Бенз сгорает, газы расширяются, толкают поршень, охлаждаются. Всё успевает произойти. В роше градиенты температур намного ниже, но и условия для теплообмена гораздо шикарнее.

Кронг, в самом деле, перестанешь тут флудить по поводу запятых, точек и прочих тонкостей грамматики и орфографии? Потру все твои посты - думаю, что никто не скажет, что это не справедливо.

- Правка 18.10.21(01:46) - genmih
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 480

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.445 сек