[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.471
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
rezoner | Post: 749653 - Date: 15.10.21(21:52)
Krong Пост: 749652
rezoner, всё до кучи получилось...
Мой коммент был ответом на вопрос типа "а если остудить воздух перед расширением ещё сильнее, чем бы он остыл при рассматриваемых ранее граничных условиях?".
Вот я спрашиваю: да, характеристики рабочего тела будут другие, но на дополнительное захолаживание откуда взялась энергия?

А, понятно.
Но охлаждение это вообще не проблема. Публика как-то никак не среагировала на мой недавний пост
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=748513#748513

- Правка 15.10.21(21:53) - rezoner
dedivan | Post: 749656 - Date: 15.10.21(22:05)
rezoner Пост: 749653 От 15.Oct.2021 (21:52)
Публика как-то никак

А там нечем какать- кпд этих свистулек 15%, нужно в семь раз больше затратить энергии, чем получишь выигрыш.
Нам нужно наоборот, или вообще ничего не тратить- чтоб само охлаждалось, да еще и энергию давало для народного хозяйства.


_________________
я плохого не посоветую
Krong | Post: 749660 - Date: 15.10.21(22:12)
rezoner Пост: 749653 От 15.Oct.2021 (21:52)
Krong Пост: 749652
rezoner, всё до кучи получилось...
Мой коммент был ответом на вопрос типа "а если остудить воздух перед расширением ещё сильнее, чем бы он остыл при рассматриваемых ранее граничных условиях?".
Вот я спрашиваю: да, характеристики рабочего тела будут другие, но на дополнительное захолаживание откуда взялась энергия?

А, понятно.
Но охлаждение это вообще не проблема. Публика как-то никак не среагировала на мой недавний пост
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=748513#748513

Как раз охлаждение и есть проблема.

Первый вариант. Мы можем затратиться на разогрев рабочего тела и оно совершит нам работу, стремясь избавиться от "лишней" потенциальной энергии, которую мы ему навязали. Лишнюю относительно, скажем для простоты, нормальных условий (НУ).

Есть второй способ получения работы. Взять рабочее тело при НУ (и соотв. потенциальной энергией) и организовать условия утилизации, стока этой энергии. Например, создать вакуум, или организовать ледяную ванну. Однако на эти мероприятия также требуют энергозатрат, соответствующих энергозатратам на разогрев рабочего тела в первом варианте.

Касаемо трубки Ранка. Вещь однозначно впечатляет своей работой. Но она только подтверждает правомерность законов термодинамики. Если сложите произведения теплоёмкостей на массовый расход и температуру холодной и горячей струи, то получите произведение теплоёмкости на массовый расход и температуру на входе в трубку.

rezoner | Post: 749666 - Date: 15.10.21(22:26)
dedivan Пост: 749656 От 15.Oct.2021 (22:05)
rezoner Пост: 749653 От 15.Oct.2021 (21:52)
Публика как-то никак

А там нечем какать- кпд этих свистулек 15%,

Так получается, MSN насвистел?

зы/ посчитал для компрессора 1,8квт, 8 бар, 260л/мин. Получился кпд с трубкой Ранка 36%.

- Правка 15.10.21(22:37) - rezoner
sbal | Post: 749667 - Date: 15.10.21(22:28)
С этим к Базарычу.

_________________
в пути...
БЮВ | Post: 749670 - Date: 15.10.21(22:47)
Krong Пост: 749660 От 15.Oct.2021 (22:12)

Как раз охлаждение и есть проблема.
Капица охлаждал газы аж до жидкого состояния заставляя газ работать. В Роше роль детандеров выполняют ковши.

_________________
Дайте мне точку опоры...
Krong | Post: 749671 - Date: 15.10.21(22:50)
БЮВ Пост: 749670 От 15.Oct.2021 (22:47)
Krong Пост: 749660 От 15.Oct.2021 (22:12)

Как раз охлаждение и есть проблема.
Капица охлаждал газы аж до жидкого состояния заставляя газ работать. В Роше роль детандеров выполняют ковши.

Я про супердетандеры Капицы уже наверное лет 10 периодически упомянаю.
Единственная реакция была у искушённого в вопросах физики sbal'a. Он предположил, что это устройство для увеличения полового члена...

Krong | Post: 749672 - Date: 15.10.21(22:53)
БЮВ Пост: 749670 От 15.Oct.2021 (22:47)
Krong Пост: 749660 От 15.Oct.2021 (22:12)

Как раз охлаждение и есть проблема.
Капица охлаждал газы аж до жидкого состояния заставляя газ работать. В Роше роль детандеров выполняют ковши.

Для РОШ эта тема не подходит. Супердетандеры академика Капицы предусматривали изменение агрегатного состояния рабочего тела. В РОШ этого нет.

БЮВ | Post: 749673 - Date: 15.10.21(23:01)
Krong Пост: 749672 От 15.Oct.2021 (22:53)
БЮВ Пост: 749670 От 15.Oct.2021 (22:47)
Krong Пост: 749660 От 15.Oct.2021 (22:12)

Как раз охлаждение и есть проблема.
Капица охлаждал газы аж до жидкого состояния заставляя газ работать. В Роше роль детандеров выполняют ковши.

Для РОШ эта тема не подходит. Супердетандеры академика Капицы предусматривали изменение агрегатного состояния рабочего тела. В РОШ этого нет.
Сначала сильное охлаждение за счет работы, а потом изменение агрегатного состояния. И почему ты думаешь, что в Рош этого нет? Ежели охлажденный газ в меньший объем запихнуть, он сжижится?

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 15.10.21(23:05) - БЮВ
Krong | Post: 749675 - Date: 15.10.21(23:13)
Азот в ковше сконденсируется из воздуха?

Krong | Post: 749676 - Date: 15.10.21(23:15)
Нечто подобное (смена агрегатного состояния, конденсация) могла бы иметь место, если бы под ковшом был не воздух, а водяной пар (или изрядное его количество в воздухе).

- Правка 15.10.21(23:16) - Krong
БЮВ | Post: 749677 - Date: 15.10.21(23:16)
А почему воздух, может быть пропан, углекислый газ, бутан и прочие.
Ну и что лучше, сначала конденсат или жижа, а потом в капилляр, или сжижать в капилляре?

_________________
Дайте мне точку опоры...
Krong | Post: 749679 - Date: 15.10.21(23:23)
Krong Пост: 749676 От 15.Oct.2021 (23:15)
Нечто подобное (смена агрегатного состояния, конденсация) могла бы иметь место, если бы под ковшом был не воздух, а водяной пар (или изрядное его количество в воздухе).

Смотрите Паровая машина Ньюкомена.

Krong | Post: 749680 - Date: 15.10.21(23:26)
БЮВ Пост: 749677 От 15.Oct.2021 (23:16)
А почему воздух, может быть пропан, углекислый газ, бутан и прочие.
Ну и что лучше, сначала конденсат или жижа, а потом в капилляр, или сжижать в капилляре?

Могу более энергоэффективное рабочее тело, чем пропан, углекислый газ и пр. предложить - водный раствор аммиака (см. Аммиачно паровой двигатель).
Только при чём тут РОШ?

- Правка 15.10.21(23:28) - Krong
sairus | Post: 749682 - Date: 15.10.21(23:41)
Krong Пост: 749609 От 15.Oct.2021 (16:06)
genmih: "Величина изменения температуры воздуха при его расширении зависит от начальной температуры. При сжатии - тоже зависит".

Так кто ж с этим спорит. Только вы "двигаете" туда-сюда итоговые характеристики рабочего тела, а затраты на предварительное охлаждение в общей картине не учитываете (я не заметил по крайней мере).

P.S. Термодинамику в цельсиях наверное только sairus считает (поэтому я и оговорился, что правильнее считать от начала портняжного метра). Возможно ещё и перед Кельвинами он значок градуса рисует.

Я без сопливых знаю, что считать надо в Кельвинах. А ты я смотрю лихо переобулся в прыжке, когда тебя другие ткнули носом туда же повторно. "знаток кухонный".

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 471

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.409 сек