[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.470
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... 622 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sairus | Post: 749570 - Date: 15.10.21(08:36)
Krong Пост: 749513 От 14.Oct.2021 (19:12)
sairus Пост: 749507 От 14.Oct.2021 (18:28)
Krong Пост: 749502 От 14.Oct.2021 (17:57)
sairus Пост: 749495 От 14.Oct.2021 (17:37)
rezoner Пост: 749410 От 14.Oct.2021 (09:21)
sairus Пост: 749400 НЕТ разници на сколько подымется темперарура воздуха при сжатии, Потому что при расширении до прежнего объёма он охладится до прежней температуры, не больше и не меньше.

А если ДО расширения воздух охладить? До какой температуры при расширении он охладится?

Зависит от того на сколько его охладить,

Нет, sairus, не зависит.
Возьмите, условно говоря, портняжный метр, ленту с делениями, которой мерки с человека снимают. Разумеется, что этот метр начинается с нуля. Сейчас поместите "0" примерно в середине этого метра. Весь метр теперь будет "интервалом энергетических возможностей окружающей среды".
А теперь возьмите, например, 30-ти сантиметровую линейку. Эта линейка будет вашим потенциальным энергетическим девайсом.
Так вот, сколько бы Вы не водили линейкой вдоль портняжного метра туда-сюда, на "выхлопе" ничего не изменится. Даже с учётом скрытой теплоты фазового перехода.
P.S. Кстати правильнее, с т.з. физики, было бы нулевую отметку на портняжном метре оставить вначале, но это ничего не меняет.

Всё вышесказанное конечно справедливо, если учтёте теплоту системы, которая изменилась при предварительном захоложивании.

Пример с рулеткой вообще не понял. Если охлаждение при расширении не зависело бы от того на сколько охладили воздух перед расширением, то зачем тогда его охлаждают в перед расширением холодильнике?


sairus, Вы согласны, что в любом редукторе, рычажном механизме, электрической цепи действует одна и та же мощность (КПД примем =1): соответственно, момент х обороты, сила х дистанцию, ток х напряжение.

Вам предложили "предварительное охлаждение" - замечательно. Я бы тоже очень хотел, чтобы в моём Ламборджини диабло, после турбины, сжатый воздух в цилиндры поступал бы охлаждённым, т.к. мощность бы взлетела так, что пришлось бы пересматривать геометрию поршневой группы...
Но вероятность появления у меня Ламборджини ещё ниже, чем изменение законов физики (да и не нужен мне этот кар). Это к тому, что охладить было бы неплохо, но на это мероприятие тоже нужны тити-мити.

По твоей логике выходит, что на огромную грудв железа тити-мити нашлось, а на ЗМЕЕВИК не хватило? Но при всем приэтом никаких сомнений не вызывает версия деда дивана о том, что установка работает на ТЕПЛООБМЕНЕ БЕЗ ТЕПЛООБМЕННИКА.
Я уверен, что ты либо не считал механический вариант, либо считал не правильно. Покажи свои рассчёты и я покажу тебе твою ошибку. И потом объясню как такую систему нужно правильно считать. Обьясню просто и ясно.
Подумай как один кирпичь поднять весом пяти кирпичей на высоту более чем стопка из пяти кирпичей.Если не знаешь просто скажи , что не знаешь, только не спеши с выводами и вердиктами, здесь таких судей и так целая коллегия. Не пополняй их ряды. И если ты действительно хочешь разобраться в этом вопросе, тогда давай разберёмся .

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Krong | Post: 749571 - Date: 15.10.21(08:55)
sirius, мне хватает того, что знаю з-н Архимеда (и не только его).
Для каждого неуча у меня выполнять расчеты нет ни времени, ни желания. Более того, после того, как выкладываешь расчёты, одним лень их смотреть (как правило, это более-менее понимающие в физике люди), а у других не хватает масла в чугунке, чтобы в них разобраться.

P.S. sairus, себе-то Вы позволяете выносить необоснованные вердикты как то:
"Но при всем приэтом никаких сомнений не вызывает версия деда дивана о том, что установка работает на ТЕПЛООБМЕНЕ БЕЗ ТЕПЛООБМЕННИКА."
Что это, sairus, как не двойные стандарты. Особенно если учесть, что я считал возможные варианты РОШ и некоторые расчеты выкладывал, а расчётов Деде никто не видел. Как и положено для дедов, одни сказки.

- Правка 15.10.21(09:02) - Krong
Oлег-джан | Post: 749574 - Date: 15.10.21(10:34)
Я бы тоже очень хотел, чтобы в моём Ламборджини диабло, после турбины, сжатый воздух в цилиндры поступал бы охлаждённым, т.к. мощность бы взлетела так, что пришлось бы пересматривать геометрию поршневой группы...

Пардон, не увидел пост на телефоне
Максимум, на 1/5 результат, а далее-переобогащенная смесь с прогнозируемой жопой по графику...
это было вполне себе заметно на советских ладах...зимой прёт лучше

- Правка 15.10.21(10:35) - Oлег-джан
БЮВ | Post: 749576 - Date: 15.10.21(12:11)
Что-то ни аплодисментов, ни ругательств на вечняк по мотивам Роше. Или совсем нечего возразить или дополнить?
Может в фирму Роше написать и попросить 100 тысяч евро, иначе их секрет обнародую?

https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=749550#749550

_________________
Дайте мне точку опоры...
БЮВ | Post: 749579 - Date: 15.10.21(12:26)
А фазовые переходы как раз из говна и палок, была жидкость стал газ, плюс куча холода, и нужно то всего лишь увеличить объем. А при превращении газа в жидкость исчо и куча тепла появляется ниоткуда. Поток энергии появляется и делает работу. И внешнего источника энергии не нужно, и компрессор не нужен, так как сжимать газ не нужно, и зависимости от высоты столба нет, делай установку любой высоты. Вся халява в нагрузку уходит.
Но вот достаточно ли будет тепла от конденсации, пока непонятно, Не будет хватать, тогда солнышко, то исть тепло окружающей среды добавит энергии.

Считаю плохо, невнимателен, могу запятую не туда поставить и планету взорвать избытком энергии. Может кто нибудь не поленится, посчитает, чтоб планетой не рисковать?

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 15.10.21(12:43) - БЮВ
missioner | Post: 749582 - Date: 15.10.21(12:48)
Oлег-джан Пост: 749574 От 15.Oct.2021 (10:34)
Я бы тоже очень хотел, чтобы в моём Ламборджини диабло, после турбины, сжатый воздух в цилиндры поступал бы охлаждённым, т.к. мощность бы взлетела так, что пришлось бы пересматривать геометрию поршневой группы...

Пардон, не увидел пост на телефоне
Максимум, на 1/5 результат, а далее-переобогащенная смесь с прогнозируемой жопой по графику...
это было вполне себе заметно на советских ладах...зимой прёт лучше
Это и на современных грузовиках хорошо заметно, зимой тяга очень заметно повышается ...

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Генерирование электрической энергий трансформатором http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1610833892/0#0 Продолжение:http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1619551263/0#0
genmih | Post: 749608 - Date: 15.10.21(15:51)
Krong Пост: 749502 От 14.Oct.2021 (17:57)
sairus Пост: 749495 От 14.Oct.2021 (17:37)
rezoner Пост: 749410 От 14.Oct.2021 (09:21)
А если ДО расширения воздух охладить? До какой температуры при расширении он охладится?

Зависит от того на сколько его охладить,

Нет, sairus, не зависит.
Возьмите, условно говоря, портняжный метр, ...
Всё вышесказанное конечно справедливо, ...

Всё это твое вышесказанное - бред.
Величина изменения температуры воздуха при его расширении зависит от начальной температуры. При сжатии - тоже зависит.
Изменение температуры при сжатии, начальная температура Т1(0) = 273
T1(x):=T0*((Vb+V0)/V(x))^(k-1), k - показатель адиабаты
Здесь текущий объем газа V(x) изменяется от начального (Vb+V0) до конечного, равного Vb.

Пусть Vb=V0=0.5 литра. Два раза по 0.5 - вполне хватит. Итого литр воздуха сжимаем в 2 раза адиабатически без теплообмена.
Давление увеличится до 2.6 атм, температура увеличится от 273 до 360.226 град, на 87.226 град.
Если начальная температура Т=20 град С, Т=293К, то температура по окончании сжатия на половину объема будет 386.616К, то есть выше начальной на 93.616 град

Изменение температуры при расширении, начальная температура Т0
T3(x):=T0*((Vb/V(x))^(k-1)
- Здесь текущий объем изменяется от начального объема перед расширением Vb до Vb+V0. По окончании расширения температура воздуха будет 222.05 К, то есть изменится на 70.95 град от начальной 293К = 20 град С.
Если перед расширением температура = 0 град С = 273 К, то по окончании расширения температура будет 206.895 К, то есть минус 66.1 град С.

Так что разность температур охлаждения-нагрева - зависит от начальной температуры.

У многих сидит в памяти другая часть выводов - отношения начальных и конечных температур зависят только от отношений объемов, или давлений. Отношения, а не разности. В Кельвинах, между прочим, в Цельсиях все искажается.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 15.10.21(15:55) - genmih
Krong | Post: 749609 - Date: 15.10.21(16:06)
genmih: "Величина изменения температуры воздуха при его расширении зависит от начальной температуры. При сжатии - тоже зависит".

Так кто ж с этим спорит. Только вы "двигаете" туда-сюда итоговые характеристики рабочего тела, а затраты на предварительное охлаждение в общей картине не учитываете (я не заметил по крайней мере).

P.S. Термодинамику в цельсиях наверное только sairus считает (поэтому я и оговорился, что правильнее считать от начала портняжного метра). Возможно ещё и перед Кельвинами он значок градуса рисует.

neama | Post: 749616 - Date: 15.10.21(16:41)
хм... а то что вода при одной атмосфере и 100 градусах, это чутка другое чем вода при 150 и 5 атмосферах тож спорить не будете?.



_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
dedivan | Post: 749617 - Date: 15.10.21(16:58)
genmih Пост: 749608 От 15.Oct.2021 (15:51)

Пусть Vb=V0=0.5 литра. Два раза по 0.5 - вполне хватит. Итого литр воздуха сжимаем в 2 раза адиабатически без теплообмена.

В литре воздуха при разных температурах разная масса вещества.
Поэтому и итог одинаковой работы по сжатию или расширению над разными массами будет разный.
Но если работать с одной и той же массой-разницы не будет.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 749618 - Date: 15.10.21(17:03)
neama Пост: 749616 От 15.Oct.2021 (16:41)
хм... а то что вода при одной атмосфере и 100 градусах,


Вода в этой точке другая- близко к конденсации, воздух тоже вблизи точки конденсации ведет себя нелинейно. Тем более у него много точек конденсации- для каждой составляющей газа разная температура.
Но есть и линейная область характеристик.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 749647 - Date: 15.10.21(21:19)
dedivan Пост: 749617 От 15.Oct.2021 (16:58)
genmih Пост: 749608 От 15.Oct.2021 (15:51)
Пусть Vb=V0=0.5 литра. Два раза по 0.5 - вполне хватит. Итого литр воздуха сжимаем в 2 раза адиабатически без теплообмена.

В литре воздуха при разных температурах разная масса вещества.
Поэтому и итог одинаковой работы по сжатию или расширению над разными массами будет разный.
Но если работать с одной и той же массой-разницы не будет.

Речь шла об изменениях температуры при расширении - будет ли отличаться изменение температуры, если воздух перед расширением охладить. В приведенном расчете изменения посчитал при сжатии-расширении в два раза по объему, а вовсе не при равенстве работы. Эти изменения температуры - не одинаковы, если не одинакова начальная температура воздуха.

По смыслу обсуждения - в Роше создаются достаточно хорошие условия для теплообмена под ковшом между водой и воздухом. В качестве рацухи условия для теплообмена можно улучшить, разместив под ковшами плоские мет пластины для увеличения площади. Поэтому можно говорить о расширении как об изотермическом процессе, в котором заданы начальные и конечные давления, а с ними напрямую связаны объемы. При таком рассмотрении видно, что разности температур, которые могли бы быть без теплообмена, зависят от начальной температуры воздуха, закачиваемого под ковшик, то есть видно, что воздух при этом будет поглощать разное количество тепла от воды. Это различие надо вычислить, будет понятно, когда поглощается максимум энергии и к чему нам стремиться.

Oлег-джан | Post: 749649 - Date: 15.10.21(21:24)
Вода в этой точке другая- близко к конденсации, воздух тоже

+100500 и далее...
блять, неужели лень народу книжки посмотреть?

- Правка 15.10.21(21:25) - Oлег-джан
rezoner | Post: 749651 - Date: 15.10.21(21:33)
Krong Пост: 749609 а затраты на предварительное охлаждение в общей картине не учитываете

А какие затраты? Тепло САМО течет от нагретого при сжатии воздуха в холодную воду колонны.

Krong | Post: 749652 - Date: 15.10.21(21:44)
rezoner Пост: 749651 От 15.Oct.2021 (21:33)
Krong Пост: 749609 а затраты на предварительное охлаждение в общей картине не учитываете

А какие затраты? Тепло САМО течет от нагретого при сжатии воздуха в холодную воду колонны.

rezoner, всё до кучи получилось...
Мой коммент был ответом на вопрос типа "а если остудить воздух перед расширением ещё сильнее, чем бы он остыл при рассматриваемых ранее граничных условиях?".
Вот я спрашиваю: да, характеристики рабочего тела будут другие, но на дополнительное захолаживание откуда взялась энергия?


<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... 622 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 470

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.491 сек