[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.468
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
street | Post: 749386 - Date: 13.10.21(23:42)
Поплавки по вертикали. Дисбаланс груза(2грамма) по диагонали(сверха-справа вниз-влево). После его рисунок примет вид:




После отпускания фиксатора - слева начнёт всплывать, справа - тонуть.

Подъём груза(при этом колпаки на фиксаторе) вверху-справа обеспечивается дисбалансом груза(1-й грамм из суммарной разницы массы).
Подъём воды в вытесняемом объёме снизу-слева, обеспечивается дисбалансом груза(2-ой грамм из суммарной разницы массы).
Давление воздуха под колпаком всегда равно давлению на глубине погружения.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 13.10.21(23:54) - street
Krong | Post: 749388 - Date: 13.10.21(23:48)
street Пост: 749386 От 13.Oct.2021 (23:42)
Поплавки по вертикали. Дисбаланс груза(2грамма) по диагонали(сверха-справа вниз-влево). После его рисунок примет вид:



Т.е. клапана сейчас не нужны, раз нет компрессора?

street | Post: 749392 - Date: 13.10.21(23:59)
Клапана нужны, но не для воздуха, а для тех 2-х грамм, которые будут перекатываться по диагоналям. Например плотная жидкость(ртуть) или свинцовые шарики.

_________________
Главное в мелочах
magneat | Post: 749396 - Date: 14.10.21(00:18)
Krong Пост: 749350 От 13.Oct.2021 (22:20)
... Более того, поскольку величина теплоёмкости вещества есть функция температуры, то в более серьёзных подходах учитывается ещё и этот момент.



sairus | Post: 749400 - Date: 14.10.21(07:11)
dedivan Пост: 749349 От 13.Oct.2021 (22:18)
sairus Пост: 749326 От 13.Oct.2021 (21:31)
воздух греется при сжатии ну то такое.....

Так тебя и спрашивают- насколько.
Компрессор когда нибудь видел живьем? Рессивер рукой трогал?
Тупой ты как мой валенок.

Дед, ты туп на столько, на сколько ты стар. НЕТ разници на сколько подымется темперарура воздуха при сжатии, Потому что при расширении до прежнего объёма он охладится до прежней температуры, не больше и не меньше.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 14.10.21(07:37) - sairus
Krong | Post: 749409 - Date: 14.10.21(09:15)
street Пост: 749392 От 13.Oct.2021 (23:59)
Клапана нужны, но не для воздуха, а для тех 2-х грамм, которые будут перекатываться по диагоналям. Например плотная жидкость(ртуть) или свинцовые шарики.

Ветви поплавков соединены механически (тросом через блок, например)?

rezoner | Post: 749410 - Date: 14.10.21(09:21)
sairus Пост: 749400 НЕТ разници на сколько подымется темперарура воздуха при сжатии, Потому что при расширении до прежнего объёма он охладится до прежней температуры, не больше и не меньше.

А если ДО расширения воздух охладить? До какой температуры при расширении он охладится?

neama | Post: 749424 - Date: 14.10.21(10:00)
rezoner Пост: 749410 От 14.Oct.2021 (09:21)
sairus Пост: 749400 НЕТ разници на сколько подымется темперарура воздуха при сжатии, Потому что при расширении до прежнего объёма он охладится до прежней температуры, не больше и не меньше.

А если ДО расширения воздух охладить? До какой температуры при расширении он охладится?


он не понимает что при изменении давления это не симетричный процес...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
козлайский | Post: 749431 - Date: 14.10.21(10:20)
Вот и год назад был необычайный всплеск этой темы.А напильник так никто в руки не взял. И сейчас будет то же самое.

neama | Post: 749434 - Date: 14.10.21(10:32)
козлайский Пост: 749431 От 14.Oct.2021 (10:20)
Вот и год назад был необычайный всплеск этой темы.А напильник так никто в руки не взял. И сейчас будет то же самое.


тут чутка по другому... хочешь что то сделать, сделай это сам...

я делал для себя натурные экспирименты когда проверял гипотезы...

что мешает тебе сделать тоже самое ?

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
Oлег-джан | Post: 749439 - Date: 14.10.21(10:49)
Дорого сегодня с такими каруселями эксить...
Это надо ооочень весомую причину иметь...
Я вот плачу в месяц 60 за газ и 200-250 за электричество...и нах спрашивается головная боль?

neama | Post: 749443 - Date: 14.10.21(11:04)
Oлег-джан Пост: 749439 От 14.Oct.2021 (10:49)
Дорого сегодня с такими каруселями эксить...
Это надо ооочень весомую причину иметь...
Я вот плачу в месяц 60 за газ и 200-250 за электричество...и нах спрашивается головная боль?

взять трубу и промерять один попловок...
взять компрессор мелкий автомобильный... и воткнуть на пол часа и подсчитать баланс...

кто хочет тот найдет как проверить...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
- Правка 14.10.21(11:06) - neama
magneat | Post: 749447 - Date: 14.10.21(11:13)
Oлег-джан Пост: 749439 От 14.Oct.2021 (10:49)
Я вот плачу в месяц 60 за газ и 200-250 за электричество...

практически даром, но что будет завтра ?

Oлег-джан | Post: 749452 - Date: 14.10.21(11:23)
Надеюсь, не как в незалэжной...
И второй момент - в квартире куда и как?

andy8mm | Post: 749455 - Date: 14.10.21(11:29)
Что не так?
bazarov Пост: 649208 От 12.Nov.2019 (01:05)
почему установкой Рош интересуешься ??
dedivan Пост: 649369 От 13.Nov.2019 (00:43)
Базарыч, это прекрасный вариант бестопливного генератора,
люди методом тыка сделали изобретение в области двигателей стирлинга.
Они сами делали и думали нечто другое, а получилось это и оно работает.
Хотя они сами не понимают почему.
гравитационный стирлингКак тепловой движок нужно считать машину роша, а не как водяную мельницу.
dedivan Пост: От 13.Oct.2021 (20:40)
...
Энди, привет.
Вот ты скажи мне, глядя со стороны, неужели я такие сложные вещи рассказываю, да еще непонятным языком?
Что не так?

Пиво! Подогреет интерес, создаст интригу)
Банки из алюминия на роль ковшиков!

1. Воздух(газ) под ковшиком нагревается(впитывает тепло) от стенок ковша и за счет испарения воды.
А один грам испаренной воды охлаждает 1литр воды на 1 градус. Мешалка в виде пены из пузырьков поступающих под ковш способствует отбору тепла.
2. Трубу(нержавейку) помещаем в угольную шахту -1000м(там халявное тепло - всем известно).
3. Далее перемещаем трубу вверх и ждем когда наш РОШ(дважды обратный Карно) остановится из-за недостатка подводимого тепла к внешней стенки нерж-трубы.
4. Снижение сопротивления в шланге подающем воздух на глубину (когда вода полность вытеснена)- раньше вручную подавали воздух, видно не такая тяжелая задача.
5. О калориях и Джоуле надо повторить.
6. Сравнение Роша со стирлингом мне очень понравилось!, картинки нужны стирлинг Роша.
7. В бочку антифриз залить(этиленгликоль) для смазки и понижения рабочей температуры до -60.
8. Пропан как газ использовать(... и коррозию победим), только потребуется осушитель.
dedivan : А мне углекислый газ нравится- из баллона выпускаешь и он замерзает , аж твердым становится. Это еще если никакой работы не делает, а если заставить его полезную работу при этом выполнять...

Оптимизация установки Роша-1
Оптимизация установки Роша-2
Оптимизация установки Роша-3

dedivan , или пойти от обратного - подавать горячий воздух под ковшики и далее доказать что в этом нет необходимости.

Смотри акустические стирлинги.
Cколько ватт даст 1000 литров воды при охлаждении на 1 тысячную градуса.
сколько джоулей ваттов можно получить при охлаждении тонны воды на 1/1000 градуса.
dedivan Пост: 649111 От 11.Nov.2019 (20:04)
Krong Пост: 649109 От 11.Nov.2019 (20:00)
1. Не буду перемножать - лень за Сv воды лезть в справочник (но то, что получится много, я и так знаю).
2. Для получения джоулей время действительно, неважно, но вы просили посчитать ватты.

1. это школьные знания- 1 грамм воды на 1 градус это 1 калория, или 4,2 джоуля.
2. Получишь джоули- умножишь на количество оборотов в секунду и получишь ватты.
dedivan Пост: 649125 От 11.Nov.2019 (20:27)
Krong Пост: 649122 От 11.Nov.2019 (20:21)
К своим внесистемным калориям
Почему это внесистемные? До 60 годов мы и не знали никаких джоулей, все в калориях считалось.
Все просто 1 грамм воды * 1 градус= 1 калория.
И даже приборы назывались калориметрами, а не джоульметрами.

1000 грамм воды * 1 градус = 1000 калорий.
1000 000 грамм воды * 0,001 градус = 1000 калорий.( 1кило калория)
9.сколько энергии даст тонна воды, если ее остудить на 1/1000 градуса?
street Пост: 649373 От 13.Nov.2019 (05:54)
Ну , чего ты докопался.
Всего-то на три порядка вмазал. Мобыть он спецом так...
dedivan Пост: 649383 От 13.Nov.2019 (14:49)
Так это и есть аргумент. Который некоторые товарисчи не видят.
Получается 4200 джоулей, за 10-15 секунд полного оборота это и есть 300-400 вт мощности, которую намеряли они.
То есть не нужно искать никаких нарушений законов природы и хитрых сопелок в этом агрегате. Энергии достаточно.
4200дж/15с = 280 Дж/с (280Вт)
и 4200дж/10с = 420 Дж/с (420Вт)
bazarov Пост: 649452 От 14.Nov.2019 (02:17)
не опубликовано, что установка будет работать, но рано иль поздно остановится.
Рано или поздно вся Вселенная остановится...
Мне вот просто интересно.
Допустим по вечерам я не кино смотреть буду,
а сделаю за пару вечеров подробный расчёт и описание принципа
действия данной установки. Для меня это просто разминка моска,
а народу что это даст?
Хочу услышать ответ на поставленный вопрос без виляний попом.
Третий раз уже спрашиваю.
Krong Пост: 649427 От 14.Nov.2019 (00:35)
Обоснуйте нежизнеспособность идеи.
street Пост: 649489 От 14.Nov.2019 (07:13) ...
Если 1грамм воды на 1градус = 4.2Дж То 1тонна = 1мегаграмм, а 1\1000град на тонну = 4.2килоДж. ...
10. что кондишн, что холодильник не используют энергию при расширении сжатого газа, а у роша - расширение выполняет работу
dedivan Пост: 649571 От 14.Nov.2019 (16:41)
street Пост: 649570 От 14.Nov.2019 (16:17)
Ну,... он собственно с того и начал цепочку своих рассуждений, критически глядя Белецкого. Дескать кондишен , как бы вечняк, то почему бы его ещё раз не заэксплуатировать.
Вот они все не понимают одной вещи- что кондишн, что холодильник не используют энергию при расширении сжатого газа, она у них нахаляву пропадает в специальном расширителе. Ихинтересует только охлаждение.

А у роша как раз именно этот момент используется наглядно- расширение выполняет работу, и при этом еще и охлаждается.
У обычных низкотемпературных стирлингов самая большая проблема- это не нагреватель, а холодильник. Нечем охлаждать.
А здесь и рабочий цикл и холодильник в одном лице.
на сколько градусов охладится воздух при подъему с глубины 2 метра и по какому закону.

Расчет Роша от Krong.
Krong Пост: 649574 От 14.Nov.2019 (17:55)
Ну вот, коллеги, собственно и расчет максимально возможной мощности, которую может выдать конструкция, геометрия которой находится в прилагаемом файле. Мощность составила 1314,34 Вт. И это без затрат на вдув воздуха, трение и т.п. бублики, а также кучей допущений в пользу работоспособности конструкции...
Но в проспекте выходная мощность указана более 4,5 кВт.
http://www.skif.biz/files/952cca.jpg

Krong Пост: 649629 От 14.Nov.2019 (20:53)
street Пост: 649626 От 14.Nov.2019 (20:38)
Krong Пост: 649607 От 14.Nov.2019 (18:55)
Вот собственно...
На рисунке из проспекта я насчитал 19 бочонков в ряд. Всего 38 или 40?
В твоём расчёте 22.
Всего или в ряд?
Я выше написал, что дал системе серьезную фору. В частности бочки, находящиеся близко к верхней и нижней мертвым точкам, я посчитал, как работающие на подъем. Сами бочки практически без зазора. Частота вращения звездочки - 1 оборот за 7 секунд, а не за 9-10, как по факту. Принятая длина бочек 306.4мм никогда не поместится в колонну - это вписанная во внешний диаметр колонны величина.
Расчитывал конструкцию, приведенную в файле ROSCH_GAIA.jpg (приложил снова).
Диаметр бочки взят 175
Длина бочки 306,4
Отсюда объем одной бочки 0,0087м.куб
Общий объем бочек на поднимающей ветви принят 22 штуки.
По закону Бойля-Мариотта на подъем действет примерно половина общего объема. В противном случае воздух будет выходить из бочек не достигнув поверхности. Т.е.
Vобщ.= (0,0087*22)/2=0,0957м.куб.
Масса воды, которую вытеснил объем Vобщ.:
m=0,0957*1000=95,7кг
Fарх.=95,7*9,81=938,82Н
Момент, который создает Fарх. на плече 100 мм (диаметр звезды принят за 200 мм):
М=938,82*10=9388,2Н*м
Мощность, развиваемая механизмом (скорость аращения звездочки принята 1 об.за 7 секунд):
Р=0,14*9388,2=1314,34Вт.

Также отмечу, что что дал системе серьезную фору. В частности бочки, находящиеся близко к верхней и нижней мертвым точкам, я посчитал, как работающие на подъем. Сами бочки практически без зазора. Частота вращения звездочки - 1 оборот за 7 секунд, а не за 9-10, как по факту. Принятая длина бочек 306.4мм никогда не поместится в колонну - это вписанная во внешний диаметр колонны величина.
dedivan Пост: 649836 От 15.Nov.2019 (23:21)
... Считать надо по энергии механической, а уж потом просто умножить по газовым законам на троечку.
dedivan Пост: 649867 От 16.Nov.2019 (08:13)
Krong Пост: 649837 От 15.Nov.2019 (23:24)
... и никакая теплопроводность там не важна.
Эта штука называется Показатель адиабаты
Для понимания этого соотношения можно рассмотреть следующий эксперимент.
Закрытый цилиндр с закреплённым неподвижно поршнем содержит воздух. Давление внутри равно давлению снаружи. Этот цилиндр нагревается до определённой, требуемой температуры. До тех пор, пока поршень закреплён в неподвижном состоянии, объём воздуха в цилиндре остаётся неизменным, в то время как температура и давление возрастают. Когда требуемая температура будет достигнута, нагревание прекращается. В этот момент поршень «освобождается» и, благодаря этому, начинает перемещаться под давлением воздуха в цилиндре без теплообмена с окружающей средой (воздух расширяется адиабатически).
Совершая работу, воздух внутри цилиндра охлаждается ниже достигнутой ранее температуры. Чтобы вернуть воздух к состоянию, когда его температура опять достигнет упомянутого выше требуемого значения (при всё ещё «освобождённом» поршне) воздух необходимо нагреть. Для этого нагревания извне необходимо подвести примерно на 40 % (для двухатомного газа — воздуха) большее количество теплоты, чем было подведено при предыдущем нагревании (с закреплённым поршнем). В этом примере количество теплоты, подведённое к цилиндру при закреплённом поршне, пропорционально C_v, тогда как общее количество подведённой теплоты пропорционально C_p.
Таким образом, показатель адиабаты в этом примере равен 1,4.

Такой вот длинный текст, который мало прочитать, но еще и понять нужно
dedivan Пост: 649868 От 16.Nov.2019 (08:16)
.
А что будет если не нагревать, а сжать этот газ до той же температуры ?
А потом дать ему произвести работу, отпустив поршень.
Это хорошо видно на этом графике, который я приводил уже не раз.
Он не вернется в ту же самую точку. Его температура будет меньше начальной.
Если много раз повторить эту процедуру, то газ можно заморозить до жидкого состояния.
Такие установки давно работают и называются они поршневыми детантерами.
Но мы тут не производим жидкий воздух, мы извлекаем энергию из воздуха.
То есть воздух производит полезную для нас работу, охлаждаясь при этом.
Наплевать на теплопроводность, мы вообще можем выкинуть этот воздух и набрать новый.
dedivan Пост: 649869 От 16.Nov.2019 (08:19)
Это все давно известно. Как ни странно.
Что же сделал тогда Рош?
А он увеличил производимую воздухом работу, за счет дополнительного нагрева его от тепла воды.
То есть энергию забирает не только от воздуха, но и от воды.
И это никак не противоречит никаким физическим законам.
Но законы все равно знать надо.
А базарыч метет своей метлой и за базар не отвечает.

Какой вывод из всего этого?
Установку типа Рош можно сделать и без этих огромных баков с поплавками, на одних лишь компрессорах. Они будут исправно добывать энергию из воздуха. но чуть меньше.
А вот насколько меньше- вот тут и загадка для наших знатоков с сельским образованием.
rezoner Пост: 649965 От 16.Nov.2019 (16:18)
БЮВ Пост: 649964 От 16.Nov.2019 (16:11)
rezoner Пост: 649962 От 16.Nov.2019 (15:58)

Для понимания принципа получения прибавки смотри на график цикла pv.
Обход по часовой стрелке - есть прибавка. Обход против часовой - только затраты.
Роша похож на стирлинг, но не стирлинг, и карно не подходит к Роше. Можешь попытаться нарисовать Роша-цикл, но вряд ли получится, так как не знаешь температуру воды в установке.

Так вот же морэ!

Зеленая линия - сжатие воздуха и охлаждение до температуры воды из скважины. Изотерма. Затраты энергии.
Красная линия - впрыск в колонну, нагрев, расширение и работа.

Горизонтальная красная стрелка показывает изменение температуры рабочего тела (воздуха)

зы. Если совместить начало зеленой стрелки с точкой "О" (это значит, что темперетура и давление рабочего тела в начале и в конце цикла равны окружающему воздуху), то выигрыша не будет, только в конечном итоге - нагрев окружающей среды за счет компрессора
dedivan Пост: 649971 От 16.Nov.2019 (17:18)
rezoner Пост: 649965 От 16.Nov.2019 (16:18)
только в конечном итоге - нагрев окружающей среды за счет компрессора

Почему то никто не написал и не задал вопрос- а сколько?

Например, при сжатии воздуха комнатной температуры (300 К)
с одной атмосферы (105 Па) до двух (2х105 Па)
прирост температуры составляет 65 градусов.
В пересчете на один кубометр воздуха такой нагрев соответствует
увеличению тепловой энергии на 55,9 кДж
(V х ρ x С x (T2–T1) = 1 х 1,2 х 717 x 65).

Если для простоты принять,
что средняя сила на поршне вдвое меньше силы в конце сжатия,
то затраченная работа составит:
Н x Fср = 0,39 м х 50000 Н = 19500 Дж = 19,5 кДж.
Но это почти в три раза меньше полученной при сжатии тепловой энергии!

Это уже сверхединичник. У каждого пацана с велосипедом он есть- это насос-качок и он знает, что горячим он становится, когда колесо накачиваешь. Я вам все время говорю- у меня этих сверхединичников, как гуталина на гуталиновой фабрике с самого детства.

А 65 градусов, это нормальная температура для нагревательного прибора, для отопления жилища.
Так еще от этого воздуха можно и электричество получать уже нахаляву.
dedivan Пост: 650127 От 17.Nov.2019 (23:08)
Если подумать, то серьезно. ...
Так и тут сначала подумать нужно.
Мы живем в среде с температурой 300 градусов по Кельвину.
А если отнять всего одну тысячную градуса у бочки воды, то можно целый час питать ноутбук, а за это время эта бочка опять нагреется на 1/1000 градуса от окружающей среды.
dedivan Пост: 650205 От 18.Nov.2019 (23:03)
neama Пост: 650184 От 18.Nov.2019 (17:13)
и таки да с геотермалки сосать самое оно...
Да, почти все буквы угадали, осталось слово назвать.
Установка должна быть холоднее чем источник тепла.
Слово- ХОЛОДИЛЬНИК.
А какая самая главная деталь в холодильнике?
sbal Пост: 650213 От 18.Nov.2019 (23:56)
Первая буква - И
dedivan Пост: 650215 От 18.Nov.2019 (23:59)
Не. следующая.
БЮВ Пост: 650229 От 19.Nov.2019 (02:08)
Так што либо "секрет" либо не вечняк.
ПС 2. а секретное слово от деда это - цикл.

dedivan Пост: 650245 От 19.Nov.2019 (07:08)
Что вас так корежит букварь посмотреть.
Там с картинками- то место, где холод рождается называется капилляр.
dedivan Пост: 650246 От 19.Nov.2019 (07:10)
А на холодильнике он выглядит вот так, загляни на заднюю стенку своего холодильника.
dedivan Пост: 650247 От 19.Nov.2019 (07:11)
А теперь попробуйте найти эту штуку на Роше.
street Пост: 650252 От 19.Nov.2019 (09:01)
Форсунка
dedivan Пост: 650269 От 19.Nov.2019 (12:06)
Ну какие невнимательные- трубка капилляра идет обвивает всю трубу у роша.
Вот тут и отбирается лишнее тепло от сжатого воздуха.
Так на вопрос про тепло- халява или нет?
dedivan Пост: 650365 От 19.Nov.2019 (20:51)
БЮВ Пост: 650362 От 19.Nov.2019 (20:45)
то на то и получится плюс потери.
У роша поплавки очень хорошо преобразуют даже не только без потерь, а с приобретением.
Вот ты в обычный электродвижок загонишь 100 дж энергии, а на валу получишь только 90. А 10 в виде тепла корпуса движка.
Здесь наоборот- получишь больше, а водичка охладится на одну сотую градуса.
А вот насколько больше- вот и пытаюсь вам азы физики втолковать, чтоб сами могли сообразить.
dedivan Пост: 650394 От 19.Nov.2019 (22:15)
sbal Пост: 650389 От 19.Nov.2019 (21:47)
второй выстрел, по площади, - накрыл
Бог любит троицу.
Делаем третий.
Литр газа после охлаждения будет иметь объем всего поллитра.
А что легче затолкнуть под поплавок- литр или поллитру?
dedivan Пост: 650395 От 19.Nov.2019 (22:19)
Ну и добить надо лежачего и желательно ногами
БЮВ Пост: 650390 От 19.Nov.2019 (21:52)
при этом уменьшится плотность и способность к теплообмену, а также уменьшится производимая воздухом работа.
Так вот плотность холодного газа увеличивается, потому он и занимает всего поллитру и способность к теплообмену возрастает и работы при нагреве он совершает больше.
А если нагрев происходит за счет окружающей среды- то это и есть халява.
dedivan Пост: 650401 От 19.Nov.2019 (22:39)
БЮВ Пост: 650400 От 19.Nov.2019 (22:32)
это халява временная, пока не остынет окружающая среда вследствие интенсивного охлаждения ковшей за счет работы по вытеснению воды. Тепло от компрессора и сжатого воздуха чуть замедлит это охлаждение.
Тепло не только в воде, оно вокруг самой установки- это и есть источник, а в воде это только для начального запуска.
dedivan Пост: 650429 От 19.Nov.2019 (23:58)
neama Пост: 650428 От 19.Nov.2019 (23:51)
. абы плотность газа пузырька и плотность жидкости...
Так и теплоемкость такая же-
Если воздух охладить на 65 град,
то вода нагреется на 0,065 град.
При одинаковой массе.
При одинаковом объеме- на 0,0000065 град.
Такой теплообмен происходит мгновенно, даже при плохом контакте.
dedivan Пост: 650439 От 20.Nov.2019 (00:33)
БЮВ Пост: 650433 От 20.Nov.2019 (00:08)
То исть вода в установке холодная, тогда каким образом она(вода) нагревает воздух в ковшах?
Бляяя это феномен среди невнимательных-
Воздух охлаждается до минус 40 при расширении.
Как он может не нагреться от воды комнатной температуры?
dedivan Пост: 650446 От 20.Nov.2019 (00:57)
neama Пост: 650441 От 20.Nov.2019 (00:44)
Дед у воздуха получается две магии прин атмосферном давлении -40 и +65.
Не- 65 градусов от плюс +20 - это +85 и -45.
А 65 градусов- это одна атмосфера сверху.
dedivan Пост: 650470 От 20.Nov.2019 (06:30)
БЮВ Пост: 650459 От 20.Nov.2019 (01:45)
Плевать на температуру,
Это называется узость взгляда.
Смотреть на любую вещь надо ширше.
Любой двигатель требует подвода энергии. А энергия двигается только от горячего к холодному. Тот у кого взгляд узкий начинают разжигать костер и тыкать горячим в двигатель, подводить к нему энергию.
А у кого взгляд поширше и поширее соображают, что можно двигатель охладить и тогда энергия потечет от окружающей среды к двигателю сама.
В чем разница этих методов- первый требует затрат горючего или энергии,
второй способ наоборот может отдать энергию, при охлаждении двигателя.
то есть еще и движок не включили а энергию уже получаем.
Ну а много ли можно получить таким способом?
Вся наша земля получает от солнышка один киловатт энергии на каждый кв метр и особо не парится. Никаких особых приспособ это не требует.
Все это происходит при нормальных условиях.

Вот исходя из этой цифры и получаем- труба полметра диаметром и 4 метра высотой имеет площадь поверхности 6 кв метров. 6 киловатт может спокойно принять от внешней среды при нормальных условиях.
Минус затраты. потери - итого 4 квт эта труба может вырабатывать не напрягаясь.

Все остальное- ковшики, поршня, цилиндры- это уже тонкости реализации. Это не имеет никакого отношения к потоку энергии.
dedivan Пост: 650473 От 20.Nov.2019 (06:43)
Похожий по идеологии моторчик делают в индии.
Они сжимают воздух в цилиндре, он нагревается и впрыскивают туда капельку жидкого азота- азот расширяется и толкает поршень, автомобильчик едет оставляя за собой шлейф холодного воздуха. Но требует заправки жидким азотом.
У Роша система не требует заправки, она сама производит для себя холодный воздух в процессе работы.
Можно было бы и даже жидкий воздух получать, поставить двух-трех ступенчатый компрессор и вуаля.
Но смысла нет, поскольку энергию она получает через свою поверхность и больше 6 квт никак не выйдет.
dedivan Пост: 650507 От 20.Nov.2019 (11:37)
neama Пост: 650495 От 20.Nov.2019 (10:31)
а если в антифризе... то до -40... мне такое вполне нравится...
макет на пол киловата это полуторометровая колонна.
Это все уже не нужно.
Маленький двухцилиндровый движок типа дизель.
Воздух наружный сжимается, нагревается и в него впрыскивается жидкий из сжижающей системы обогрева - профит.
И жидкий воздух не выбрасывать и из тепла окружающего воздуха еще энергию добываем.
И заодно еще с всемирным потеплением боремся.
dedivan Пост: 650600 От 20.Nov.2019 (23:07)
...лекции.
https://studfile.net/preview/3897850/page:3/ Эффект Джоуля-Томпсона Газы охлаждаются при расширении но могут и нагреваться, все зависит от начальных условий.
Вон в атмосфере с уменьшением давления всякие чудеса происходят
Вот с 0 до 10 км- все по школьному учебнику - температура падает на 80 град, А дальше все наоборот- растет.
Потом опять падает, потом опять растет...
dedivan Пост: 650638 От 21.Nov.2019 (00:50)
... Вот хорошая лекция по основам термодинамики и свойствам реальных газов
https://studfile.net/preview/3897850/#3897850
genmih Пост: 650710 От 21.Nov.2019 (12:51)
Ладушки, кто-то упорно ищет халявы, это уже не смешно. А для тех кто хочет понять - почему работает генератор Роше, предлагаю прочитать.

Самое главное - в еще в двух важнейших моментах.

При всплытии воздушного пузыря с какой-то глубины уменьшение температуры в внутри пузыря будет непрерывно компенсироваться ее увеличением за счет хорошего теплообмена с окружающей водой. Зная массу закачанного под ковшик воздуха, теплоемкости воздуха и воды, можно оценить количество джоулей, отнятых у воды воздухом. Именно эти джоули являются нужной нам прибылью, мы их не расходовали при закачке воздуха под ковшик.

Что здесь нового? - пережовываем одно и тоже в который раз? Я это делаю сейчас только для того, чтобы обратить внимание всех на уникальную особенность преобразования очень малых разностей тепловых энергий в механическую работу именно в поле гравитационных сил без каких-либо потерь на само преобразование. Ни одна машина-двигатель, известные до сих пор, не преобразовывали тепловую энергию в механическую без потерь. Именно использование гравитационного поля обеспечивает такое преобразование без потерь. Замена грав поля специально создаваемым вращением (тут упоминали о таком варианте) - это прямые потери. Циклы Стирлинга, Карно - они как жалкое оправдание ситуации - мы мол тут не при чем, природа она такова, что мимо цикла Карно в ДВС - никак не пройдешь. Таким оправданием обрекли себя на веру в неминуемые потери как обязательные.

Потери энергии в монстре от Роше - конечно есть, трение во всех этих цепях, редукторах, вязкое трение воды и т.п. - все источники потерь можно искать и принимать меры по их устранению или уменьшению их влияния. Потери не носят такого принципиального ограничения на преобразование тепловой энергии в механическую, как цикл Карно. Это технологические, конструктивные проблемы, они решаемы до какой-то степени.

Преобразование энергии из одного вида в другой без потерь - единственный путь для закольцовывания цикла.

Это первый момент. Теперь о втором.
genmih Пост: 650731 От 21.Nov.2019 (14:56)
Теперь о втором важном моменте, как обещал.

Второй важный момент - наполнение ковшика воздухом, вытеснение воды. Где-то почти в самом начале темы dedivan показал расчет затрат энергии на закачивание воздуха и энергии, которую можно получить при его всплытии. С тех пор мы многое переосмыслили, видно стало, что игнорирование процессами теплообмена приводит к нулевому выигрышу. Учет теплообмена позволяет сделать другие оценки. Затраты на заполнение остаются почти теми же самыми, а генерируемая энергия зависит от разности температур воды и воздуха. Если с процессом нагрева воздуха водой при всплытии пузыря всё понятно, понятно "как" можно забирать "низкопотенциальную" энергию из окружающей среды, каким образом и почему столь низкопотенциальная энергия преобразуется в механическую практически без потерь, даже в случае достаточно холодной среды, то с этим вот "почти" - надо разобраться, выяснить что к чему.

Достаточно очевидно, что чем ниже температура закачиваемого под ковшик воздуха, тем больше энергии среды будет преобразовано в механическую. Тут уже предлагали предварительно охлаждать закачиваемый воздух. Это - прямые затраты, причем никакого оправдания этому нет. Есть простой способ заполнения ковшика холодным газом.

Генератор Роше - это холодильник, в котором камера расширения газа собственно морозилки выполнена в виде ковшика. Поскольку в качестве газа используется воздух, то совсем не обязательно собирать использованный воздух и вновь увеличивать давление, достаточно упростить этот холодильник - разорвать цепочку, по которой прокачивается рабочее тело. В монстре от Роше разрыв цепочки сделан, поэтому в нем не сразу угадывается кухонный холодильник. Изюминка от немцев заключается в том, что рабочий газ на пути от расширительной камеры до компрессора попадает под ковшики и от нехрена делать работает по подсказке Архимеда. Вот и весь секрет.

Понижение температуры рабочего газа прямо связано с изменением его давления. Если на впуске под ковшик имеется капилляр-форсунка, то по обе стороны капилляра разность давлений можно сделать необходимой величины. Скажем 1, 2, да хоть 5 атмосфер. Нагрузка на компрессор конечно несколько возрастет, но необходимый расход воздуха при этом будет меньше, - его, холодного, просто не надо много. Он расширится до нужного нам объема за счет теплообмена с водой, а именно это, как мы уже разобрали, дает выигрыш. Хорошие сплит системы имеют высокий СОР, а в монстре от Роше всё превышение над затратами идет в механическую энергию.

Теперь давайте подумаем, как наиболее оптимально сделать этот генератор, раз уж понятно, как он работает.

Выкиньте из головы идею поиска халявы.
genmih Пост: 650748 От 21.Nov.2019 (16:06)
БЮВ Пост: 650733 От 21.Nov.2019 (15:02)
Но вряд ли получится прибавка в 9 кг на литр, то исть в 9 раз, молекул не хватит. .... То исть Роша это либо жульничество, либо какая то хитрость имеется.
ну так мы ж выяснили - два фактора влияющие на теплопередачу от воды воздуху. Вернее, фактор один - разность температур, а вот источников этой разности - два. Первый, который в основном и обсуждают - это уменьшение температуры пузырька за счет снижения давления при всплытии. На 10 м вполне 65 град - можно по теплоемкостям воды и воздуха оценить прибавку Архимедовой силы за счет этого. Второй источник - это деталь холодильника - как вдувать воздух под ковшик. При перепаде давлений по обе стороны капиляра в несколько раз получим гораздо более холодный воздух, чем при "естественном" перепаде в 2 раза при всплытии с 10 м. Отсюда и вывод можно сделать: высота колонны это хорошо, чем она выше тем больше прибавка, но вполне возможно, что гораздо выгоднее увеличить перепад давлений при наполнении ковшика, то есть сделать более совершенной ту часть генератора, которая "от холодильника".
dedivan Пост: 650749 От 21.Nov.2019 (16:09)
... Да, там достаточно поставить после клапана сопло Лаваля и можно получить легко минус сотню градусов.
А это уже прибавка не просто от сжатия, но и от фазового перехода- углекислота и пар воздуха перейдут фазовое превращение.


dedivan Пост: 749704 От 16.Oct.2021 (07:54)
Krong Пост: 749680 От 15.Oct.2021 (23:26)
Аммиачно паровой двигатель).
Только при чём тут РОШ?
Все патенты Эйнштейна как раз про аммиачные холодильники и паровые двигатели на тепле окружающей среды. Он соображал где энергия , а вот наш сайгак до сих пор никак не сообразит.
И не читал про аммиачные холодильники и не знает что у них тоже нет теплообменника змейкой.
Вообще сайгаки чего то на змейках зациклились- тяжелое наследие степное
...
А вот теплобменники у Роша и Альбертика похоже сделаны.
dedivan Пост: 749710 От 16.Oct.2021 (08:48)
Поищите голливудскую киношку- там самолетик потерпел аварию в джунглях, и вот пассажиры из остатков самолетика построили аммиачный холодильник и торговали льдом с окружающими дикими племенами.
dedivan Пост: 749716 От 16.Oct.2021 (10:30)
sairus Пост: 749711 От 16.Oct.2021 (09:22)
Лучше скажи, где ты узрел аммиачный холодильник в Роше?
...
В аммиачном холодильнике это бочка с холодным душем сверху,
а у роша это тоже бочка но с пузырьками газа снизу- тот же душ но вверх ногами.

Что не так?(2) - продолжение.
Спасибо всем участникам

- Правка 16.10.21(11:03) - andy8mm
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 468

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.388 сек