[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.421
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 698686 - Date: 15.11.20(12:56)
Странные дела начинают вытворяться в теме, достаточно только чуть отпустить вожжи. Кто в лес кто по дрова. Эта тема про генератор Роше, куда вас понесло?

Как пример идеи, подлежащей практическому воплощению, когда явно видно, что навеяна она темой генератора Роше:
street Пост: 698679 От 15.Nov.2020 (11:31)
... если пустить волну по планете и покласть поплавок в ямку, подождать пока бугор обежит планету, а отпустить поплавок, когда бугор прибежит на место ямки, то появиться дельта ...


- Правка 15.11.20(12:57) - genmih
Krong | Post: 698691 - Date: 15.11.20(14:33)
По теме моря-окияна безбрежного...
Интереснее посмотреть динамику силы А. при погружении тела в сосуд, сопоставимый с этим телом по объему. Зависимости классические, но визуализация нагляднее. И к теме РОШ ближе.

БЮВ | Post: 698694 - Date: 15.11.20(14:39)
Krong Пост: 698689 От 15.Nov.2020 (14:22)

БЮВ, по-вашему получается, что РОШ это система, которая "потребляет энергию из окружающей среды" и при этом выдает ещё больше энергии, чем потребила? Так это идея Деда. И лично мое мнение, что она неверна.
Роше потребляет тепловую энергию из окружающей среды, а выдает механическую, которая преобразуется в электрическую, часть которой идет на запитку компрессора. Тепловой энергии много, должно работать, но затык в том, что архимед ограничивает количество механической работы. Вот и надо разобраться, как это ограничение убрать. Увеличишь высоту столба будет прибавка в мощности, но и расход на компрессию увеличится.
Лучше вапще от компрессора избавится, для этого и предложил капилляр, как один из множеств вариантов. Электролиз тоже неплохо, нет зависимости от высоты столба и механики. Считать надо.

_________________
Дайте мне точку опоры...
Krong | Post: 698698 - Date: 15.11.20(15:16)
БЮВ Пост: 698694 От 15.Nov.2020 (14:39)
Krong Пост: 698689 От 15.Nov.2020 (14:22)

БЮВ, по-вашему получается, что РОШ это система, которая "потребляет энергию из окружающей среды" и при этом выдает ещё больше энергии, чем потребила? Так это идея Деда. И лично мое мнение, что она неверна.
Роше потребляет тепловую энергию из окружающей среды, а выдает механическую, которая преобразуется в электрическую, часть которой идет на запитку компрессора. Тепловой энергии много...Считать надо.

Где энергии, много? Конкретно укажите, откуда собираетесь её брать. Попробуем посчитать.

dedivan | Post: 698699 - Date: 15.11.20(15:21)
БЮВ Пост: 698694 От 15.Nov.2020 (14:39)
РОШ это система, которая "потребляет энергию из окружающей среды" и при этом выдает ещё больше энергии, чем потребила? Так это идея Деда.

Ой дурааак.... (цы)

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 698702 - Date: 15.11.20(15:32)
БЮВ Пост: 698694 От 15.Nov.2020 (14:39)
но затык в том, что архимед ограничивает количество механической работы. Вот и надо разобраться, как это ограничение убрать. Увеличишь высоту столба будет прибавка в мощности, но и расход на компрессию увеличится.

И причём тут Архимед? ИМХО, проблема прежде всего в разнице скоростей, необходимых для преобразования в электру. Велики потери. Либо надо искать иную конструкцию.

Электролиз тоже неплохо, нет зависимости от высоты столба и механики. Считать надо.

Вот это по-моему перспективно. Затраты на электролиз могут быть разными и возвратными.

_________________
Главное в мелочах
genmih | Post: 698705 - Date: 15.11.20(15:56)
Krong Пост: 698689 От 15.Nov.2020 (14:22)
РОШ это система, которая "потребляет энергию из окружающей среды" и при этом выдает ещё больше энергии, чем потребила? Так это идея Деда. И лично мое мнение, что она неверна.
Конечно, не верна. Потому что это не его идея, а твоя.

Как все запущенно-то. Технари-инженеры... Беда. Действительно только и остается сказать: лучше бы ты помолчал, еще лучше - читал бы книжки. Для начала школьные учебники. Психологи-ботаники, блин.

Генератор Рош потребляет энергию "из окружающей среды", но выдает как полезную в нагрузку только некоторую ее часть. При этом ни один из известных законов физики не нарушается. Твоя безграмотность не позволяет тебе увидеть этот источник энергии. Ты не только учебники не желаешь читать, ты вообще учиться - НЕ УМЕЕШЬ. В рамках этой темы я уже сказал, и не раз, где этот источник, и что он собой представляет. Ты не читал даже этого.
С другой стороны (отдадим Деду должное), он пытается доказать возможность нарушения Второго з-на. Т.е. сработать тепло в работу с положительным энергетическим балансом, создав систему, которая на круг имела бы отрицательную энтропию. Что ж, было бы замечательно.
Это вообще твои домыслы по поводу того что именно пытается доказать dedivan. Это домыслы твои, а ты умничаешь.

- Правка 15.11.20(15:57) - genmih
genmih | Post: 698706 - Date: 15.11.20(16:13)
БЮВ Пост: 698694 От 15.Nov.2020 (14:39)
Электролиз тоже неплохо, нет зависимости от высоты столба и механики. Считать надо.


Так уже считал и выкладывал. Затраты на электролиз допустим полностью возвращаются при сжигании газа. А всю энергию, которую можно получить в установке, подобной Роше, работающей на всплытии ковшей с таким газом - можно считать явным производством энергии. Грубо говоря, это халявная энергия, получаемая за счет работы гравитации, сил Архимеда. Все наглядно и очевидно, не вызывает никаких возражений.

Но: если подсчитать затраты энергии на электролиз 1 куб.м газа, и считать, что такое же количество энергии мы получим "обратно" при сжигании газа после его использования (в генераторе типа Роше), сравнить это количество энергии с той, которую может дать Роше в такой ситуации, то получится примерно такая картина. При 10 м глубине колонны Роше выдаваемая этим Роше энергия будет составлять только 1 %. Грубо говоря от сжигания газа получишь 100 МВт, а от работы Роше на таком газе - 1 МВт. 1 МВт это немало. При 100 метровой колонне будет 10 % или 10 МВт. То есть основное в такой затее - это использование энергии от сжигания газа - ТЭЦ и т.п., это серьезная структура, большое производство, а генератор Роше на таком газе - как некий довесок для компенсации потерь в самом цикле электролиз-сжигание.

- Правка 15.11.20(16:16) - genmih
БЮВ | Post: 698709 - Date: 15.11.20(16:48)
компрессор потребляет больше чем электролиз с последующей утилизацией гремучки в ДВС-генераторе или исчо в чем нибудь. Давление можно создать в самом электролизере или в отдельной емкости. Электролизер может стоять отдельно от колонны и подавать водород с кислородом или без под поплавки. Так что ты считал не так и не то. Также забыл сосчитать расширение воздуха в ковшах за счет температуры окружающей среды, да и давление можно создать любое. Ежели требуемая моща компрессора зависит от высоты столба, то электролизу на давление среды начхать.

Что компрессор, что электролиз нужно считать по тепловому расширению газа в ковшах, тогда увидишь ограничение мощи архимедом. Тепло среды нужно во главу угла поставить при расчетах.

ПС. Есть такая бяка, при электролизе на глубине иногда происходит обмерзание электродов. Как думаешь почему и когда?



_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 15.11.20(16:55) - БЮВ
street | Post: 698714 - Date: 15.11.20(16:59)
genmih Пост: 698706 От 15.Nov.2020 (16:13)
БЮВ Пост: 698694 От 15.Nov.2020 (14:39)
Электролиз тоже неплохо, нет зависимости от высоты столба и механики. Считать надо.


Так уже считал и выкладывал. Затраты на электролиз допустим полностью возвращаются при сжигании газа.

Но: если подсчитать затраты энергии на электролиз 1 куб.м газа, и считать, что такое же количество энергии мы получим "обратно" при сжигании газа после его использования (в генераторе типа Роше), сравнить это количество энергии с той, которую может дать Роше в такой ситуации, то получится примерно такая картина. При 10 м глубине колонны Роше выдаваемая этим Роше энергия будет составлять только 1 %. Грубо говоря от сжигания газа получишь 100 МВт, а от работы Роше на таком газе - 1 МВт. 1 МВт это немало.

Так ли всё с расчётом. Судя по мегаваттам речь идёт о килограмме газа, а это поболее куба, навскидку - раз в десять.

Пардон, накосячил в порядках, действительно, примерно 1 к 100.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 15.11.20(17:10) - street
БЮВ | Post: 698717 - Date: 15.11.20(17:06)
dedivan Пост: 698699 От 15.Nov.2020 (15:21)
БЮВ Пост: 698694 От 15.Nov.2020 (14:39)
РОШ это система, которая "потребляет энергию из окружающей среды" и при этом выдает ещё больше энергии, чем потребила? Так это идея Деда.

Ой дурааак.... (цы)
Мне тебе на слово поверить? Или тэги исправишь?

_________________
Дайте мне точку опоры...
БЮВ | Post: 698733 - Date: 15.11.20(18:12)
genmih Пост: 698282 От 13.Nov.2020 (22:10)
Krong Пост: 698278 От 13.Nov.2020 (22:05)
БЮВ Пост: 698261 От 13.Nov.2020 (21:27)
dedivan Пост: 698046 От 12.Nov.2020 (18:12)
Холодный и теплый воздух при всплытии дадут совершенно разную работу.
дед, можно глюпый вопрос - два ковша полностью заполненные один холодным, другой теплым воздухом разную работу совершат при всплытии или одинаковую?

Не-а, не ответит.
БЮВ, молодец! Главное - полностью заполненные!
Дальше сам. А Krong не понял подвоха.

Генмих, ты уловил подколку про заполненные ковши теплым и холодным воздухом, но подкол не только в полной заполненности и реактивном движении. Сможешь ответить правильно и развернуто, какой подымется быстрее и сможет совершить больше работы? И источник основной силы нарисуется. Тогда и считать будешь правильно. А дед в этом вопросе очень прав, хотя и не счел нужным ответить.


_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 15.11.20(18:46) - БЮВ
dedivan | Post: 698735 - Date: 15.11.20(18:28)
БЮВ Пост: 698717 От 15.Nov.2020 (17:06)
Или тэги исправишь?

Уже не правиться.
Ну мы то все знаем про кого разговор. Или про чего...


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 698739 - Date: 15.11.20(18:45)
БЮВ Пост: 698709 От 15.Nov.2020 (16:48)
Так что ты считал не так и не то. Также забыл сосчитать расширение воздуха в ковшах за счет температуры окружающей среды,
Тебе так кажется. Ничего не забыл, но считал весьма примерно, для оценок. Можешь считать что не 1 % добавляет Роше к энергии электролиза-сжигания газа, а 2 %, для гарантии. Если уж очень хочется точнее - пересчитай сам. Дело то в другом: утилизируя 100 МВт, ты возьмешься ли, согласишься ли ещё и бороться-возиться с монстром Роше ради 1-2 %? Скорее всего усовершенствуешь что-нибудь в технологии электролиза и сжигания чтобы во всём цикле был минимум потерь. Или другой вопрос. Тебе нужно, к примеру, всего 10 кВт. От генератора Роше. Будешь строить ради этого электролизер на 1 МВт? И как употребишь в итоге газ? Учитывая, что 10 кВт - точно гарантировано получишь как бонус.

БЮВ | Post: 698743 - Date: 15.11.20(18:54)
genmih Пост: 698739 От 15.Nov.2020 (18:45)
Тебе нужно, к примеру, всего 10 кВт. От генератора Роше. Будешь строить ради этого электролизер на 1 МВт? И как употребишь в итоге газ? Учитывая, что 10 кВт - точно гарантировано получишь как бонус.

Ну зачем переворачивать? Просто компрессор меняю на электролизер той же мощности, а возможно и меньшей с таким же выхлопом по газу. Вода после утилизации возвращается обратно, так што её расход можно не учитывать. Но электролизер это как вариант. Нужно суть рассчитать, то исть теплообмен и силу тяги ковшей, а потом уже решать что лучше. Может и в самом деле без компрессора или электролизера можно обойтись, хотя и фантастично это.

_________________
Дайте мне точку опоры...
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 421

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт