[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.398
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan | Post: 693665 - Date: 27.09.20(15:55)
genmih Пост: 693662 От 27.Sep.2020 (15:45)
Через водяное колесо протекает не мерянное количество воды - природная халява.

Это пока ты эту воду не поднимаешь ведрами наверх.
То же самое и с воздухом. можно качать а можно природный процесс использовать.

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 693667 - Date: 27.09.20(16:27)
Значит подсчитали, на сколько увеличивается энергия воздуха при его сжатии в адиабатическом случае, Post: 693647 - Date: 27.09.20 (14:12) . Формулы есть, а цифры для частных случаев – для наглядной ориентировки. Еще осталось отметить, что мы только сжали воздух, повысили его энергию (на 78 Дж примерно, это 10 м случай), но он находится в цилиндре под поршнем и его еще надо вытеснить из цилиндра под ковшики, тем же поршнем, которым сжимали. Это необходимые затраты на вытеснение, они обязательны при любой конструкции компрессора. Воздух нужен под ковшиками или в ресивере, а не под поршнем в цилиндре компрессора.

dedivan | Post: 693669 - Date: 27.09.20(16:34)
genmih Пост: 693667 От 27.Sep.2020 (16:27)
Воздух нужен под ковшиками или в ресивере, а не под поршнем в цилиндре компрессора.

Ну если у тебя под поршнем давление хоть на одну десятую атмосферы больше чем 10м, то никакой работы совершать не нужно- воздух сам еще совершит какую то работу.

Но все равно нужно смотреть на природные процессы.
Откуда вода в верховьях речки? Откуда у воды халява.

_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 693670 - Date: 27.09.20(16:35)
dedivan Пост: 693650 От 27.Sep.2020 (14:22)
БЮВ Пост: 693644 От 27.Sep.2020 (14:00)
общее количество молекул быстрых и медленных останется прежним, а их движение и есть энергия.

Читай учебник
Не, давай проще. Возьми поймай пар из носика чайника и сожми его до 5000 атм. Он превратиться в лед, внутренняя энергия вырастет в 5000 раз, а движение молекул прекратится практически.
не уводи в сторону. Количество молекул на единицу объема во столько же раз увеличится.

_________________
Дайте мне точку опоры...
genmih | Post: 693671 - Date: 27.09.20(16:38)
Теперь можно подсчитать, сколько мы должны затратить энергии для сжатия воздуха от 1 атм до 2-х атм. Для наглядности - цилиндр 10х10х10 см^3, 1 литр. Подсчитаем для максимально затратного способа достижения давления 2 атм - в изотермическом процессе. P1*V1=P2*V2.
V2=V1*P1/P2, - объем сжатого до давления Р2 газа
Lo=V1/S, - полный возможный ход поршня
L2=V2/S=V1*P1/(P2*S), - длина цилиндра под поршнем с воздухом при давлении P2
Lw2=Lo-L2=(V1-V2)/S=V1(1-P1/P2)/S - смещение поршня от начального положения до достижения давления Р2

Работа по сжатию газа до Р2

Aсж=Fсж*Lw2, здесь сила Fсж изменяется от начальной до конечной. Начальная сила равна разности давлений на поршень изнутри и снаружи, умноженной на площадь: (Р1-Ро)*S. Аналогично, конечное значение равно (Р2-Po)*S, а среднее значение равно Fсж=(P1+Р2-2Po)*S/2. Для простейшего способа расчета - сойдет такое среднее.

Aсж=(Р1+P2-2Po)*V1(1-P1/P2)/2

Здесь главное – обратить внимание, что НАША работа по сжатию зависит не только от начального Р1 и конечного Р2 давления воздуха в цилиндре, а еще зависит и от давления Pо окружающей атмосферы, в которой находится цилиндр с поршнем.

С другой стoроны - энергия сжатого газа зависит только от давления и температуры этого газа и не зависит от давления вне цилиндра.


genmih | Post: 693672 - Date: 27.09.20(16:49)
dedivan Пост: 693669 От 27.Sep.2020 (16:34)
genmih Пост: 693667 От 27.Sep.2020 (16:27)
Воздух нужен под ковшиками или в ресивере, а не под поршнем в цилиндре компрессора.

Ну если у тебя под поршнем давление хоть на одну десятую атмосферы больше чем 10м, то никакой работы совершать не нужно- воздух сам еще совершит какую то работу.
Не нужно - это опять ошибка. Сжимали 1 литр для того чтобы всунуть под ковшик. 0.1 - это пшик от литра под ковшиком, основная масса останется под поршнем в цилиндре компрессора. Надо вытеснять весь литр, раз уж начали считать. А если ты накачал большой по объему ресивер на 0.1 больше чем надо - то как раз ты вытеснил всё это большое количество литров из цилиндра в ресивер, затратил энергию. Это количество энергии как раз легко считается, ты приводил расчет еще в самом начале темы. И затраты сильно возрастают с увеличением глубины-высоты монстра.

dedivan | Post: 693673 - Date: 27.09.20(16:50)
БЮВ Пост: 693670 От 27.Sep.2020 (16:35)
не уводи в сторону. Количество молекул на единицу объема во столько же раз увеличится.

Причем тут единица объема? Энергия считается на МАССУ. А масса будет одна и та же.
Все таки в учебник тебе заглянуть не повредит.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 693674 - Date: 27.09.20(16:53)
genmih Пост: 693672 От 27.Sep.2020 (16:49)
энергии как раз легко считается, ты приводил расчет еще в самом начале темы. И затраты сильно возрастают с увеличением глубины-высоты монстра.

Правильно, тогда кто то думал что водяное колесо Роша само дает халяву.
Нет в колесе халявы- его кпд 85%.
Халява в другом месте. Вот я и спрашиваю- где?


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.09.20(16:55) - dedivan
street | Post: 693675 - Date: 27.09.20(17:01)
dedivan Пост: 693674 От 27.Sep.2020 (16:53)

Халява в другом месте. Вот я и спрашиваю- где?

А, хдэ морэ?...
Пожалуй,... замечу вам ещё раз...
Вы теоритизируете в условиях отличных от имеющихся.
Поэтому не взлетает.
Нужно, имхо, вам начать с определения условий, имеющихся в бульбуляторе.
Применительно к вашему теплообменному подходу, учитывая скорость впрыска воздуха под столб, опять же имхо,...
Стоит обратить внимание на процесс распространения ударной волны в атмосфере.


_________________
Главное в мелочах
- Правка 27.09.20(17:10) - street
genmih | Post: 693676 - Date: 27.09.20(17:11)
dedivan Пост: 693674 От 27.Sep.2020 (16:53)
genmih Пост: 693672 От 27.Sep.2020 (16:49)
энергии как раз легко считается, ты приводил расчет еще в самом начале темы. И затраты сильно возрастают с увеличением глубины-высоты монстра.

Правильно, тогда кто то думал что водяное колесо Роша само дает халяву.
Нет в колесе халявы- его кпд 85%.
Халява в другом месте. Вот я и спрашиваю- где?
Несколько дней назад почти все были уверены, что пузырик поднимаясь вверх вынужден расширяться. Это правильно. При этом он охлаждается и за счет теплообмена охлаждает окружающую воду, при это сам прогревается. Это тоже правильно. Все почти были уверены, что такое "дополнительное" расширение приводит к совершению монстром большей работы, чем затрачивается компрессором. К тому же дополнительный выигрыш ожидался от закачки воздуха под давлением большим, чем надо - при этом воздух попадая под ковши расширится за счет падения давления и дополнительно обязательно охладится. Обязательно охладится - это верно, но никакого выигрыша по энергии нет и в этом случает. Затраты на дополнительное сжатие до давлений больше чем надо и затраты на вытеснение воздуха из цилиндра в ресивер компрессора - съедают все. ЗСЭ срабатывает и тут.

Халява есть, но для монстра Роше - она не в этих процессах.

БЮВ | Post: 693677 - Date: 27.09.20(17:18)
dedivan Пост: 693673 От 27.Sep.2020 (16:50)
БЮВ Пост: 693670 От 27.Sep.2020 (16:35)
не уводи в сторону. Количество молекул на единицу объема во столько же раз увеличится.

Причем тут единица объема? Энергия считается на МАССУ. А масса будет одна и та же.
Все таки в учебник тебе заглянуть не повредит.
так давление и температуру создают конкретные молекулы, при сжатии газа их количество в единице объем увеличивается, хотя и скорость уменьшается, то на то и выходит. При превращении газа в жидкость общая энергия в единице объема не меняется. Или меняется ? но есть прибавка в выделяющемся тепле. Но при обратном процессе нужно уже расходовать энергию.
Никто не знает что такое энергия, но что такое плотность энергии интуитивно понятно.

Мне вычитанное из учебников не интересно, там нет СЕ.



_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 27.09.20(17:21) - БЮВ
street | Post: 693678 - Date: 27.09.20(17:18)
genmih Пост: 693676 От 27.Sep.2020 (17:11)
Халява есть, но для монстра Роше - она не в этих процессах.

Поддерживаю этого оратора!
Нужна ПОС.
ПОС нужна сторонняя сила. Только тогда....

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 693683 - Date: 27.09.20(18:05)
genmih Пост: 693676 От 27.Sep.2020 (17:11)

Халява есть, но для монстра Роше - она не в этих процессах.

Уже теплее.
Давай дальше рассуждать- откуда египтяне брали халяву для своих водных колес? Из природного процесса.
Что это за процесс? Как его сделать в бочке?

_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 693688 - Date: 27.09.20(18:20)
dedivan Пост: 693683 От 27.Sep.2020 (18:05)

Давай дальше рассуждать- откуда египтяне брали халяву для своих водных колес? Из природного процесса.
Что это за процесс? Как его сделать в бочке?
Мой бывший земляк сделал бочку гравио, заплатив за чертежи немалую сумму. Был на Скифе, материл гравия. Может позвонить ему, посоветовать выставить бочку на солнцепек следующим летом? Ну ежели не разобрал конечно.

_________________
Дайте мне точку опоры...
dedivan | Post: 693690 - Date: 27.09.20(19:03)
БЮВ Пост: 693688 От 27.Sep.2020 (18:20)
посоветовать выставить бочку на солнцепек следующим летом?

А при чем здесь солнцепек?
Ты ищи ПРОЦЕСС СВЕРХЕДИНИЧНЫЙ.


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 398

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт