[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.396
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 693584 - Date: 27.09.20(10:13)
dedivan Пост: 693551 От 27.Sep.2020 (00:21)
Не понял- точно такую же или меньше?
Если минусовать теплообмен- то там в минусе в пять раз больше чем я затратил.
Это что же отрицательное число остается?
Странный у тебя калькулятор. Затратил на сжатие-разогрев 25 Дж (литр воздуха сжали от 1 атм до 2-х, т.е на одну избыточную), а энергия воздуха увеличилась на 75 Дж, при изотермическом сжатии. Т.е. 50 Дж улетает в окружающую среду. Если ты их "отнял" у сжатого воздуха, то оставшаяся у него энергия = 25 Дж, ровно столько ты затратил на сжатие.

Никаких отрицательных чисел. На словах, без расчетов, можно не только всю энергию отнять, но и даже больше. Монстр Роше превратится тогда вообще в чудовище.

dedivan | Post: 693586 - Date: 27.09.20(10:35)
genmih Пост: 693584 От 27.Sep.2020 (10:13)
то оставшаяся у него энергия = 25 Дж, ровно столько ты затратил на сжатие.


Я про это и спросил. Неправильно ты считаешь.
Если мы охладим сжатый воздух, то он уменьшится в объеме или упадет давление при постоянном объеме- энергии останется меньше чем затратили на сжатие. Так?


_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 693587 - Date: 27.09.20(10:37)
dedivan Пост: 693548 От 26.Sep.2020 (23:54)
БЮВ Пост: 693545 От 26.Sep.2020 (23:16)
все равно пузырек будет расширятся вследствие подъема и уменьшения давления и забирать тепло у воды. А значит и подымать нагрузку.

И откуда энергия? Мы же все у него забрали, что дали ему.
Ты что? ЗСЭ нарушаешь? водку хулиганишь?
а че сразу - водку хулиганишь. Я токо пиво потребляю с немерянных количествах, но живот почему то не растет.
Согласно твоего утверждения, ежели у пузыря отобрать всю энергию(как?) он не будет всплывать, и расширяться не будет. Может он все же получит из окружающей водички тепло для расширения? Да и архимед будет его выталкивать.
Это ты хочешь ЗСЭ нарушить самым вульгарным образом.

_________________
Дайте мне точку опоры...
genmih | Post: 693602 - Date: 27.09.20(11:34)
dedivan Пост: 693586 От 27.Sep.2020 (10:35)
Неправильно ты считаешь.
Если мы охладим сжатый воздух, то он уменьшится в объеме или упадет давление при постоянном объеме- энергии останется меньше чем затратили на сжатие. Так?

Считать можно по-разному. И ошибаться можно в каждом из вариантов расчета. Но тут все проверено-перепроверено и с твоей помощью тоже.

Сжимаешь воздух от давления Р1 до Р2, при начальной температуре воздуха Т1. По окончании сжатия, при изотермическом процессе - температура воздуха опять же Т1, нечего охлаждать все уже улетело. А при адиабатическом сжатии температур повысится до Т2 и охладить воздух ты сумеешь только до Т1. После охлаждения останется ровно столько, сколько затратил на сжатие, причем я говорю не "затрачено всего" на сжатие, а именно сколько я затратил.

Теперь давай с формулами и цифрами.

dedivan | Post: 693604 - Date: 27.09.20(11:41)
genmih Пост: 693602 От 27.Sep.2020 (11:34)
А при адиабатическом сжатии температур повысится до Т2 и охладить воздух ты сумеешь только до Т1.

И... при охлаждении объем не уменьшится?
Или если объем зафиксировать- давление не упадет?

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 693628 - Date: 27.09.20(12:35)
Смотря каким способом охлаждать. Если, как ты предлагаешь, теплообменником, то давление упадёт. Если запихнуть под столб горячим, то при охлаждении и объём увеличится и давление возрастёт.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 693630 - Date: 27.09.20(12:37)
street Пост: 693628 От 27.Sep.2020 (12:35)
Если запихнуть под столб горячим, то при охлаждении и объём увеличится и давление возрастёт.

Зря я тебя тупым считал- ты епнутый на всю головку толстый жирный потный тролль..


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.09.20(12:37) - dedivan
street | Post: 693633 - Date: 27.09.20(13:06)
У меня есть достойный учитель.
Уж который год с тебя пример беру. Подражаю...

Давление насыщенных водяных паров над поверхностью воды в зависимости от температуры (= насыщающая упругость = упругость насыщения) в гектопаскалях. -40/+40°C.



_________________
Главное в мелочах
- Правка 27.09.20(13:07) - street
genmih | Post: 693635 - Date: 27.09.20(13:14)
dedivan Пост: 693604 От 27.Sep.2020 (11:41)
И... при охлаждении объем не уменьшится?
Или если объем зафиксировать- давление не упадет?
почему ж не уменьшится. Уменьшится, конечно. Или давление или объем, в любом случае уменьшается энергия. Дело то в том - сколько останется энергии. А ее остается ровно столько сколько ты затратил.

dedivan | Post: 693638 - Date: 27.09.20(13:31)
genmih Пост: 693635 От 27.Sep.2020 (13:14)

А ее остается ровно столько сколько ты затратил.

А вот тут давай поподробнее.
Что такое внутренняя энергия газа и почему она будет такая же.

Я просто рассуждаю, если теперь газ освободить, он резко расширится и снизит температуру. то есть от исходного его энергия будет значительно меньше. А по твоему она будет той же.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.09.20(13:32) - dedivan
БЮВ | Post: 693642 - Date: 27.09.20(13:49)
dedivan Пост: 693638 От 27.Sep.2020 (13:31)
Я просто рассуждаю, если теперь газ освободить, он резко расширится и снизит температуру. то есть от исходного его энергия будет значительно меньше. А по твоему она будет той же.
удельной энергии будет меньше, но общая энергия останется прежней.Нужно исчо подумать насчет увеличившейся площади поверхности пузыря. И давление и температура это стук молекул о поверхность согласно КМТ.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 27.09.20(13:50) - БЮВ
dedivan | Post: 693643 - Date: 27.09.20(13:53)
БЮВ Пост: 693642 От 27.Sep.2020 (13:49)
но общая энергия останется прежней.

значит газ не охладится по твоему.
Он как имел комнатную температуру так и останется, каким мы его и забрали в компрессор.
Значит врут учебники, что охлаждается при расширении.

_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 693644 - Date: 27.09.20(14:00)
dedivan Пост: 693643 От 27.Sep.2020 (13:53)
БЮВ Пост: 693642 От 27.Sep.2020 (13:49)
но общая энергия останется прежней.

значит газ не охладится по твоему.
Он как имел комнатную температуру так и останется, каким мы его и забрали в компрессор.
Значит врут учебники, что охлаждается при расширении.
Обязательно охладится, но общее количество молекул быстрых и медленных останется прежним, а их движение и есть энергия. Вода дает прибавку общей энергии в пузыре через теплообмен, ежели она горячей пузыря в процессе расширения.
ПС. Хотя может быть и другое рассуждение. Быстрых молекул в пузыре станет меньше, так как они отдадут часть энергии воде, но и вода, (ежели горячая) увеличит количество быстрых молекул в пузыре. Тут уже дифы и интегралы нужны, чтобы понять какой процесс более быстрый.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 27.09.20(14:05) - БЮВ
genmih | Post: 693645 - Date: 27.09.20(14:04)
dedivan Пост: 693638 От 27.Sep.2020 (13:31)
Я просто рассуждаю, если теперь газ освободить, он резко расширится и снизит температуру.
Это верно, расширится и снизит температуру. Но расширяться он будет только до состояния, в котором давление внутри и снаружи будут равны. То есть объем расширившегося воздуха будет меньше первоначального и температур ниже.
то есть от исходного его энергия будет значительно меньше.
Не будет меньше ни на сколько. Освободившаяся энергия при этом будет равна затраченной.

Заканчиваем на словах, давай в цифрах.

БЮВ | Post: 693646 - Date: 27.09.20(14:08)
genmih Пост: 693645 От 27.Sep.2020 (14:04)
То есть объем расширившегося воздуха будет меньше первоначального и температур ниже.
генмих, базар отслеживай.

_________________
Дайте мне точку опоры...
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 396

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт