[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.395
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 693510 - Date: 26.09.20(20:52)
Начнем с самого простого варианта: необходимое заполнение ковшиков воздухом, без избыточного давления. Для наглядности – глубина 10 м, давление = 1 атм избыточная, то есть абсолютное давление 2 атм, компрессор выдает столько же + 1 микрограмм/м кв.

Увеличение энергии воздуха при его сжатии значительно превышает наши затраты на сжатие, это можно использовать для отопления, но превратить в мех движение – не получится. В обсуждениях обычно имеется в виду, что при всплытии под ковшиком воздух расширяется за счет падения давления и обязательно при этом охлаждается. А поскольку он находится в воде в условиях хорошего теплообмена, то он будет дополнительно нагреваться водой и дополнительно расширяться, увеличивая подъемную силу. Дополнительно расширяться он будет, легко поглощая всю «халявную энергию», полученную воздухом при его сжатии, а затем переданную воде при охлаждении воздуха. То есть: за дополнительное расширение воздуха при его всплытии мы уже заплатили при сжатии воздуха и затем при охлаждении этого воздуха водой колонны. Поэтому такой механизм сжатия-расширения с получением тепловой халявной энергии и затем успешным расходованием этой халявной энергии – не дает какой-либо прибавки на валу монстра. Как и всегда, и в установке РОШе в том числе, при таком «круговороте» энергии также будут наблюдаться «потери» энергии: теплоотдача всего монстра в окружающую среду, в том числе на улицу. Точно также, как в насосе для велика: энергия сжатого воздуха намного больше, чем мы затратили на сжатие, но при отпускании поршня он не возвращается даже к исходному состоянию: часть халявной тепловой энергии успевает «улететь» в окружающую среду.

genmih | Post: 693514 - Date: 26.09.20(21:02)
Иногда создается впечатление, что участники обсуждения ожидают значительно большего расширения воздуха под ковшиком, чем это могло бы быть при изотермическом процессе PV=Const. Это ожидание - оно странное, это заблуждение. Const'анта -она как раз потому что при этом предполагается идеальный теплообмен сжимаемого (или расширяющегося) воздуха и окружающей среды. Это максимально возможный теплообмен и на практике таких идеальных изотермических процессов не бывает.

То есть на самом деле - давление однозначно определяется глубиной всплывающего пузыря и объем этого пузыря был бы максимально возможным, в соответствии с PV=Const, но неидеальности теплообмена приводят к тому что объем "опаздывает". Реально он меньше максимально возможного. При погружении пузыря под ковшом (ищите отличия от компрессора!) - тоже опаздывает: давление увеличивается быстрее чем уменьшается объем (нагрев воздуха определяется неидеальностью теплообмена).

В этом простом варианте также просто виден проигрыш по энергии.

- Правка 26.09.20(21:13) - genmih
dedivan | Post: 693516 - Date: 26.09.20(21:09)
genmih Пост: 693510 От 26.Sep.2020 (20:52)

Увеличение энергии воздуха при его сжатии значительно превышает наши затраты на сжатие, это можно использовать для отопления, но превратить в мех движение – не получится.

Это только в одном случае- если ты всю дополнительную энергию заберешь перед всплытием. А ее много больше чем ты затратил.
А такого не бывает, так что часть энергии останется в сжатом воздухе и ей нужно во что то реализоваться, без следа она пропасть не может.
Как и появиться ниоткуда тоже не может.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 693518 - Date: 26.09.20(21:11)
genmih Пост: 693514 От 26.Sep.2020 (21:02)
Иногда создается впечатление, что участники обсуждения ожидают значительно большего расширения воздуха под ковшиком, чем это могло бы быть при изотермическом процессе PV=Const.

Ничего странного- процесс неизотермический, как верно заметил олег-джан если есть градиент. то будет и поступление энергии извне.

_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 693519 - Date: 26.09.20(21:13)
dedivan Пост: 693509 От 26.Sep.2020 (20:46)
БЮВ Пост: 693501 От 26.Sep.2020 (20:25)
счас температуру и давление в разные мерности растащишь, люд совсем с катушек съедет.


Угадал. Ведь температура это не толкотня молекул, это наличие ИК излучения вокруг нас. Вот его мы и ощущаем.
А это ЭМ волны- вольты и амперы- это не наши 3Д мерности.
А вот давление- да это у нас толкотня молекул об нас и стенки сосуда.

Съезжаешь потихоньку? /Или ничего страшного?
так и думал, что про ИК замутишь. И куда троицу pv/t денешь? По логике КМТ температура и давление одно и тоже.

_________________
Дайте мне точку опоры...
dedivan | Post: 693521 - Date: 26.09.20(21:16)
БЮВ Пост: 693519 От 26.Sep.2020 (21:13)
По логике КМТ температура и давление одно и тоже.

Это для идеального газа хорошая теория, а вот при фазовом переходе она спотыкается. Вот был пар- сжимали, разжимали- всё хорошо, а вдруг раз- и вода. И вся кмт обнуляется как наш любимый вова.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 693523 - Date: 26.09.20(21:18)
dedivan Пост: 693518 От 26.Sep.2020 (21:11)
genmih Пост: 693514 От 26.Sep.2020 (21:02)
Иногда создается впечатление, что участники обсуждения ожидают значительно большего расширения воздуха под ковшиком, чем это могло бы быть при изотермическом процессе PV=Const.

Ничего странного- процесс неизотермический, как верно заметил олег-джан если есть градиент. то будет и поступление энергии извне.

Градиент чего? откуда он есть? и кто втолкал энергию в это "извне"?

Не изотермический - рассказывай подробнее, где какие температуры, давления и градиенты. Это будет обсуждение ошибок

dedivan | Post: 693524 - Date: 26.09.20(21:18)
А что происходит при конденсации или испарении с точки зрения мерностей?
Интересные вещи происходят.

_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 693525 - Date: 26.09.20(21:23)
dedivan Пост: 693521 От 26.Sep.2020 (21:16)
БЮВ Пост: 693519 От 26.Sep.2020 (21:13)
По логике КМТ температура и давление одно и тоже.

Это для идеального газа хорошая теория, а вот при фазовом переходе она спотыкается. Вот был пар- сжимали, разжимали- всё хорошо, а вдруг раз- и вода. И вся кмт обнуляется как наш любимый вова.
Но при фазовых переходах туды сюды прибавки не будет.
ИК изл. это прибавка иль сопутствующее?

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 26.09.20(21:24) - БЮВ
dedivan | Post: 693526 - Date: 26.09.20(21:24)
genmih Пост: 693523 От 26.Sep.2020 (21:18)
где какие температуры, давления и градиенты. Это будет обсуждение ошибок




_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 693529 - Date: 26.09.20(21:32)
БЮВ Пост: 693525 От 26.Sep.2020 (21:23)

ИК изл. это прибавка иль сопутствующее?

И вот тут самое интересно с точки зрения мерностей.
Излучение это не наш мир. А вот расстояние между молекулами- это наши мерности.
И вот когда одно переходит в другое- это и есть то, что издавна в физике называется фазовым переходом. А физически это переход энергии из одной мерности в другую.
Вот был пар, у молекул была кинетическая энергия, при конденсации происходит изменение расстояния между молекулами и их скоростей и вся энергия переходит в тепло- ИК излучение- сбрасывается энергия в другую мерность- в энергию ЭМ волн.
Ну и обратно то же самое в обратную сторону. При нагреве энергия ИК излучения переходит в изменение расстояния и скоростей молекул.


_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 693531 - Date: 26.09.20(21:46)
dedivan Пост: 693529 От 26.Sep.2020 (21:32)
При нагреве энергия ИК излучения переходит в изменение расстояния и скоростей молекул.
И каким образом? Какая сила изменяет расстояния и скорости? Может ЗСЭ рулит?

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 26.09.20(21:46) - БЮВ
dedivan | Post: 693534 - Date: 26.09.20(21:56)
БЮВ Пост: 693531 От 26.Sep.2020 (21:46)
И каким образом? Какая сила изменяет расстояния и скорости? Может ЗСЭ рулит?

Электрончики так живут. Им нужна определенная энергия.
Эту энергию они забирают либо из окружающего излучения, либо от соседних электронов.
Все это находится в динамическом равновесии- электрончики постоянно поглощают и сами излучают.
Есть достаточно излучения (нагрев) они берут эту энергию, нет её-
начинают искать соседа, схлопывается в парочки - конденсация.
А электрончики эти оболочки атомов образуют, значит атомы сближаются.
Вот и вся разница между газом и жидкостью.



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 26.09.20(21:56) - dedivan
БЮВ | Post: 693537 - Date: 26.09.20(22:11)
dedivan Пост: 693534 От 26.Sep.2020 (21:56)

Есть достаточно излучения (нагрев) они берут эту энергию, нет её-
начинают искать соседа, схлопывается в парочки - конденсация.
а ежели не найдут соседа, помрут?
И в проводнике как такой энергообмен происходит? В катухе, в емкости? А космосе есть электроны ?Могут они от водорода отвалится, а протоны сами по себе гулять?

_________________
Дайте мне точку опоры...
sbal | Post: 693539 - Date: 26.09.20(22:28)
Могут.
Гуляють.
И чего?

_________________
в пути...
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 395

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.153 сек