Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Иногда создается впечатление, что участники обсуждения ожидают значительно большего расширения воздуха под ковшиком, чем это могло бы быть при изотермическом процессе PV=Const. Это ожидание - оно странное, это заблуждение. Const'анта -она как раз потому что при этом предполагается идеальный теплообмен сжимаемого (или расширяющегося) воздуха и окружающей среды. Это максимально возможный теплообмен и на практике таких идеальных изотермических процессов не бывает.
То есть на самом деле - давление однозначно определяется глубиной всплывающего пузыря и объем этого пузыря был бы максимально возможным, в соответствии с PV=Const, но неидеальности теплообмена приводят к тому что объем "опаздывает". Реально он меньше максимально возможного. При погружении пузыря под ковшом (ищите отличия от компрессора!) - тоже опаздывает: давление увеличивается быстрее чем уменьшается объем (нагрев воздуха определяется неидеальностью теплообмена).
В этом простом варианте также просто виден проигрыш по энергии.
Увеличение энергии воздуха при его сжатии значительно превышает наши затраты на сжатие, это можно использовать для отопления, но превратить в мех движение – не получится.
Это только в одном случае- если ты всю дополнительную энергию заберешь перед всплытием. А ее много больше чем ты затратил.
А такого не бывает, так что часть энергии останется в сжатом воздухе и ей нужно во что то реализоваться, без следа она пропасть не может.
Как и появиться ниоткуда тоже не может.
genmih Пост: 693514 От 26.Sep.2020 (21:02)
Иногда создается впечатление, что участники обсуждения ожидают значительно большего расширения воздуха под ковшиком, чем это могло бы быть при изотермическом процессе PV=Const.
Ничего странного- процесс неизотермический, как верно заметил олег-джан если есть градиент. то будет и поступление энергии извне.
БЮВ Пост: 693501 От 26.Sep.2020 (20:25)
счас температуру и давление в разные мерности растащишь, люд совсем с катушек съедет.
Угадал. Ведь температура это не толкотня молекул, это наличие ИК излучения вокруг нас. Вот его мы и ощущаем.
А это ЭМ волны- вольты и амперы- это не наши 3Д мерности.
А вот давление- да это у нас толкотня молекул об нас и стенки сосуда.
Съезжаешь потихоньку? /Или ничего страшного?
так и думал, что про ИК замутишь. И куда троицу pv/t денешь? По логике КМТ температура и давление одно и тоже.
БЮВ Пост: 693519 От 26.Sep.2020 (21:13)
По логике КМТ температура и давление одно и тоже.
Это для идеального газа хорошая теория, а вот при фазовом переходе она спотыкается. Вот был пар- сжимали, разжимали- всё хорошо, а вдруг раз- и вода. И вся кмт обнуляется как наш любимый вова.
genmih Пост: 693514 От 26.Sep.2020 (21:02)
Иногда создается впечатление, что участники обсуждения ожидают значительно большего расширения воздуха под ковшиком, чем это могло бы быть при изотермическом процессе PV=Const.
Ничего странного- процесс неизотермический, как верно заметил олег-джан если есть градиент. то будет и поступление энергии извне.
Градиент чего? откуда он есть? и кто втолкал энергию в это "извне"?
Не изотермический - рассказывай подробнее, где какие температуры, давления и градиенты. Это будет обсуждение ошибок
БЮВ Пост: 693519 От 26.Sep.2020 (21:13)
По логике КМТ температура и давление одно и тоже.
Это для идеального газа хорошая теория, а вот при фазовом переходе она спотыкается. Вот был пар- сжимали, разжимали- всё хорошо, а вдруг раз- и вода. И вся кмт обнуляется как наш любимый вова.
Но при фазовых переходах туды сюды прибавки не будет.
ИК изл. это прибавка иль сопутствующее?
И вот тут самое интересно с точки зрения мерностей.
Излучение это не наш мир. А вот расстояние между молекулами- это наши мерности.
И вот когда одно переходит в другое- это и есть то, что издавна в физике называется фазовым переходом. А физически это переход энергии из одной мерности в другую.
Вот был пар, у молекул была кинетическая энергия, при конденсации происходит изменение расстояния между молекулами и их скоростей и вся энергия переходит в тепло- ИК излучение- сбрасывается энергия в другую мерность- в энергию ЭМ волн.
Ну и обратно то же самое в обратную сторону. При нагреве энергия ИК излучения переходит в изменение расстояния и скоростей молекул.
БЮВ Пост: 693531 От 26.Sep.2020 (21:46)
И каким образом? Какая сила изменяет расстояния и скорости? Может ЗСЭ рулит?
Электрончики так живут. Им нужна определенная энергия.
Эту энергию они забирают либо из окружающего излучения, либо от соседних электронов.
Все это находится в динамическом равновесии- электрончики постоянно поглощают и сами излучают.
Есть достаточно излучения (нагрев) они берут эту энергию, нет её-
начинают искать соседа, схлопывается в парочки - конденсация.
А электрончики эти оболочки атомов образуют, значит атомы сближаются.
Вот и вся разница между газом и жидкостью.
Есть достаточно излучения (нагрев) они берут эту энергию, нет её-
начинают искать соседа, схлопывается в парочки - конденсация.
а ежели не найдут соседа, помрут?
И в проводнике как такой энергообмен происходит? В катухе, в емкости? А космосе есть электроны ?Могут они от водорода отвалится, а протоны сами по себе гулять?
