[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.395
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
БЮВ | Post: 693525 - Date: 26.09.20(21:23)
dedivan Пост: 693521 От 26.Sep.2020 (21:16)
БЮВ Пост: 693519 От 26.Sep.2020 (21:13)
По логике КМТ температура и давление одно и тоже.

Это для идеального газа хорошая теория, а вот при фазовом переходе она спотыкается. Вот был пар- сжимали, разжимали- всё хорошо, а вдруг раз- и вода. И вся кмт обнуляется как наш любимый вова.
Но при фазовых переходах туды сюды прибавки не будет.
ИК изл. это прибавка иль сопутствующее?

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 26.09.20(21:24) - БЮВ
dedivan | Post: 693526 - Date: 26.09.20(21:24)
genmih Пост: 693523 От 26.Sep.2020 (21:18)
где какие температуры, давления и градиенты. Это будет обсуждение ошибок




_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 693529 - Date: 26.09.20(21:32)
БЮВ Пост: 693525 От 26.Sep.2020 (21:23)

ИК изл. это прибавка иль сопутствующее?

И вот тут самое интересно с точки зрения мерностей.
Излучение это не наш мир. А вот расстояние между молекулами- это наши мерности.
И вот когда одно переходит в другое- это и есть то, что издавна в физике называется фазовым переходом. А физически это переход энергии из одной мерности в другую.
Вот был пар, у молекул была кинетическая энергия, при конденсации происходит изменение расстояния между молекулами и их скоростей и вся энергия переходит в тепло- ИК излучение- сбрасывается энергия в другую мерность- в энергию ЭМ волн.
Ну и обратно то же самое в обратную сторону. При нагреве энергия ИК излучения переходит в изменение расстояния и скоростей молекул.


_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 693531 - Date: 26.09.20(21:46)
dedivan Пост: 693529 От 26.Sep.2020 (21:32)
При нагреве энергия ИК излучения переходит в изменение расстояния и скоростей молекул.
И каким образом? Какая сила изменяет расстояния и скорости? Может ЗСЭ рулит?

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 26.09.20(21:46) - БЮВ
dedivan | Post: 693534 - Date: 26.09.20(21:56)
БЮВ Пост: 693531 От 26.Sep.2020 (21:46)
И каким образом? Какая сила изменяет расстояния и скорости? Может ЗСЭ рулит?

Электрончики так живут. Им нужна определенная энергия.
Эту энергию они забирают либо из окружающего излучения, либо от соседних электронов.
Все это находится в динамическом равновесии- электрончики постоянно поглощают и сами излучают.
Есть достаточно излучения (нагрев) они берут эту энергию, нет её-
начинают искать соседа, схлопывается в парочки - конденсация.
А электрончики эти оболочки атомов образуют, значит атомы сближаются.
Вот и вся разница между газом и жидкостью.



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 26.09.20(21:56) - dedivan
БЮВ | Post: 693537 - Date: 26.09.20(22:11)
dedivan Пост: 693534 От 26.Sep.2020 (21:56)

Есть достаточно излучения (нагрев) они берут эту энергию, нет её-
начинают искать соседа, схлопывается в парочки - конденсация.
а ежели не найдут соседа, помрут?
И в проводнике как такой энергообмен происходит? В катухе, в емкости? А космосе есть электроны ?Могут они от водорода отвалится, а протоны сами по себе гулять?

_________________
Дайте мне точку опоры...
sbal | Post: 693539 - Date: 26.09.20(22:28)
Могут.
Гуляють.
И чего?

_________________
в пути...
БЮВ | Post: 693541 - Date: 26.09.20(22:35)
sbal Пост: 693539 От 26.Sep.2020 (22:28)
Могут.
Гуляють.
И чего?
а гнева божьего из космоса не ссышь?

_________________
Дайте мне точку опоры...
genmih | Post: 693542 - Date: 26.09.20(22:44)
dedivan Пост: 693516 От 26.Sep.2020 (21:09)
Это только в одном случае- если ты всю дополнительную энергию заберешь перед всплытием. А ее много больше чем ты затратил.
А такого не бывает, так что часть энергии останется в сжатом воздухе и ей нужно во что то реализоваться, без следа она пропасть не может.
Как и появиться ниоткуда тоже не может.
Всю или не всю заберешь - это не играет роли. Никакой. Потому что для самого газа (сжимаемого воздуха) - совершенно до лампочки - кто его сжимает, ты лично, или ты совместно с атмосферой. То есть затраты энергии легко считаются - твои и атмосферные, а для газа это все едино. У него нет какой-то энергии после сжатия типа "необходимой и достаточной" и "дополнительной".

За счет чего увеличивается объем воздуха при всплытии. Ну и насос от велика не забываем. Баланс полный хоть как считай.

- Правка 26.09.20(22:47) - genmih
dedivan | Post: 693543 - Date: 26.09.20(23:08)
genmih Пост: 693542 От 26.Sep.2020 (22:44)
То есть затраты энергии легко считаются - твои и атмосферные, а для газа это все едино.

Слава богу что энергетики только мои затраты считают, когда еще и атмосферу будут считать- то будет как в сказке про Чипполино.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 693544 - Date: 26.09.20(23:10)
genmih Пост: 693542 От 26.Sep.2020 (22:44)
Ну и насос от велика не забываем. Баланс полный хоть как считай.

Хорошо что напомнил. А если мы все тепло от сжатия заберем- то пузырик от велика не поднимет ничего?

_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 693545 - Date: 26.09.20(23:16)
dedivan Пост: 693544 От 26.Sep.2020 (23:10)
genmih Пост: 693542 От 26.Sep.2020 (22:44)
Ну и насос от велика не забываем. Баланс полный хоть как считай.

Хорошо что напомнил. А если мы все тепло от сжатия заберем- то пузырик от велика не поднимет ничего?
все равно пузырек будет расширятся вследствие подъема и уменьшения давления и забирать тепло у воды. А значит и подымать нагрузку.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 26.09.20(23:17) - БЮВ
dedivan | Post: 693548 - Date: 26.09.20(23:54)
БЮВ Пост: 693545 От 26.Sep.2020 (23:16)
все равно пузырек будет расширятся вследствие подъема и уменьшения давления и забирать тепло у воды. А значит и подымать нагрузку.

И откуда энергия? Мы же все у него забрали, что дали ему.
Ты что? ЗСЭ нарушаешь? водку хулиганишь?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 26.09.20(23:55) - dedivan
genmih | Post: 693550 - Date: 27.09.20(00:00)
dedivan Пост: 693544 От 26.Sep.2020 (23:10)
genmih Пост: 693542 От 26.Sep.2020 (22:44)
Ну и насос от велика не забываем. Баланс полный хоть как считай.

Хорошо что напомнил. А если мы все тепло от сжатия заберем- то пузырик от велика не поднимет ничего?
- поднимет, конечно и выполнит работу точно такую же, которую ТЫ затратил на сжатие за минусом теплообмена. А это гораздо меньше, чем вся энергия, затраченная на сжатие. Иначе говоря - поршень будет выполнять работу только до тех пор, пока не сравняются давления внутри-снаружи.

Все тепло от сжатия dQ ~ dT=T2-T1 ... Там еще и "холодная" пружина остается, то есть то самое тепло с начальной температурой T1.

Вот воздух четко различает - кому сколько отдать, сколько у него тепловой энергии и сколько он может поработать поршнем.

- Правка 27.09.20(00:18) - genmih
dedivan | Post: 693551 - Date: 27.09.20(00:21)
genmih Пост: 693550 От 27.Sep.2020 (00:00)
- поднимет, конечно и выполнит работу точно такую же, которую ТЫ затратил на сжатие за минусом теплообмена. А это гораздо меньше, чем вся энергия, затраченная на сжатие.

Не понял- точно такую же или меньше?
Если минусовать теплообмен- то там в минусе в пять раз больше чем я затратил.
Это что же отрицательное число остается?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.09.20(00:23) - dedivan
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 395

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт