[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.394
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
БЮВ | Post: 693470 - Date: 26.09.20(14:26)
Посмотрел, задумался по эффекту наблюдателя, ни хрена не понятно как может сторонний наблюдатель влиять на неподвластный ему процесс. Может и всё чеечество регулируется просто чьим-то наблюдением?




_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 26.09.20(14:26) - БЮВ
dedivan | Post: 693476 - Date: 26.09.20(14:59)
БЮВ Пост: 693470 От 26.Sep.2020 (14:26)
ни хрена не понятно как может сторонний наблюдатель влиять на неподвластный ему процесс.


Так это самый интересный вопрос.
Электрон это электромагнитная волна по своей природе. А электромагнитные волны живут не в нашем 3Д пространстве- у них свое пространство, а у нас эта сущность проявляется в виде частицы.
Вот тебе и дуальность.
Сущность одна и та же, но в разных измерениях она существует в разных видах.
Но кроме этих ЗД и электромагнитных пространств существуют и другие пространства- мерности. В том числе и пространство случаев.
Представь себе поле и из него торчат колышки, идешь по полю- задел колышек, что то случилось, не задел- не случилось.
Все возможные варианты там торчат в наличии. но случаются не все.
Только те. которые ты задел.
Это как минное поле.
Так что все нам подвластно, только мы не знаем за какую ниточку дергать, а какую не нужно трогать.
Мы то ведь состоим из тех же самых электронов и значит находимся тоже не только в 3Д, но и в других мерностях.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 26.09.20(15:01) - dedivan
genmih | Post: 693489 - Date: 26.09.20(17:55)
dedivan Пост: 612712 От 17.Feb.2019 (17:52)
viknik Пост: 612704 От 17.Feb.2019 (16:34)
ГЭС имени РОШ только из за паров и работает.

Это просто до доктора не дошли.
После доктора работать перестает.
- то есть в феврале четко утверждал - Роше не работает.
dedivan Пост: 649026 От 11.Nov.2019 (16:51)
Krong Пост: 648911 От 10.Nov.2019 (21:19)
dedivan, давеча вы озвучили ...

Это навар, который могли бы получить они нарушив все законы.
Если бы они могли затолкать воздух под ковшики без затрат энергии.
Уже не 300 вт.
А в реальности у них внешний источник есть для движения установки.
Как ты уже знаешь, есть компрессорные установки, которые имеют кпд 750%, которые выпускают китайцы миллионными тиражами.
Ставь себе такую и она будет крутить даже десятиметровые ковшики, но за счет энергии окружающей среды.
- а это ноябрь уже, обнаруживаются варианты работоспособности.

Это с новой силой обновило энтузиазм всех участников обсуждения, и мой - тоже. Но время идет... Скоро опять ноябрь...

Но этот энтузиазм основан на ошибках, предлагаю их обсудить.

dedivan | Post: 693498 - Date: 26.09.20(20:11)
genmih Пост: 693489 От 26.Sep.2020 (17:55)

Но этот энтузиазм основан на ошибках, предлагаю их обсудить.


Опять сработало- только вчера подумал, что то нашего Генмих не видно, надо бы позвонить, толкнуть маленько на какую нибудь авантюру...
С удовольствием присоединяюсь.


_________________
я плохого не посоветую
sbal | Post: 693500 - Date: 26.09.20(20:23)
Ещё как сработало.
genmih Пост: 693489 От 26.Sep.2020 (17:55)
Но этот энтузиазм основан на ошибках, предлагаю их обсудить.
У каждой ошибки есть: ФИО, явки, пароли. Где это всё?

_________________
в пути...
БЮВ | Post: 693501 - Date: 26.09.20(20:25)
dedivan Пост: 693498 От 26.Sep.2020 (20:11)

С удовольствием присоединяюсь.
счас температуру и давление в разные мерности растащишь, люд совсем с катушек съедет.

_________________
Дайте мне точку опоры...
dedivan | Post: 693509 - Date: 26.09.20(20:46)
БЮВ Пост: 693501 От 26.Sep.2020 (20:25)
счас температуру и давление в разные мерности растащишь, люд совсем с катушек съедет.


Угадал. Ведь температура это не толкотня молекул, это наличие ИК излучения вокруг нас. Вот его мы и ощущаем.
А это ЭМ волны- вольты и амперы- это не наши 3Д мерности.
А вот давление- да это у нас толкотня молекул об нас и стенки сосуда.

Съезжаешь потихоньку? /Или ничего страшного?


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 26.09.20(20:48) - dedivan
genmih | Post: 693510 - Date: 26.09.20(20:52)
Начнем с самого простого варианта: необходимое заполнение ковшиков воздухом, без избыточного давления. Для наглядности – глубина 10 м, давление = 1 атм избыточная, то есть абсолютное давление 2 атм, компрессор выдает столько же + 1 микрограмм/м кв.

Увеличение энергии воздуха при его сжатии значительно превышает наши затраты на сжатие, это можно использовать для отопления, но превратить в мех движение – не получится. В обсуждениях обычно имеется в виду, что при всплытии под ковшиком воздух расширяется за счет падения давления и обязательно при этом охлаждается. А поскольку он находится в воде в условиях хорошего теплообмена, то он будет дополнительно нагреваться водой и дополнительно расширяться, увеличивая подъемную силу. Дополнительно расширяться он будет, легко поглощая всю «халявную энергию», полученную воздухом при его сжатии, а затем переданную воде при охлаждении воздуха. То есть: за дополнительное расширение воздуха при его всплытии мы уже заплатили при сжатии воздуха и затем при охлаждении этого воздуха водой колонны. Поэтому такой механизм сжатия-расширения с получением тепловой халявной энергии и затем успешным расходованием этой халявной энергии – не дает какой-либо прибавки на валу монстра. Как и всегда, и в установке РОШе в том числе, при таком «круговороте» энергии также будут наблюдаться «потери» энергии: теплоотдача всего монстра в окружающую среду, в том числе на улицу. Точно также, как в насосе для велика: энергия сжатого воздуха намного больше, чем мы затратили на сжатие, но при отпускании поршня он не возвращается даже к исходному состоянию: часть халявной тепловой энергии успевает «улететь» в окружающую среду.

genmih | Post: 693514 - Date: 26.09.20(21:02)
Иногда создается впечатление, что участники обсуждения ожидают значительно большего расширения воздуха под ковшиком, чем это могло бы быть при изотермическом процессе PV=Const. Это ожидание - оно странное, это заблуждение. Const'анта -она как раз потому что при этом предполагается идеальный теплообмен сжимаемого (или расширяющегося) воздуха и окружающей среды. Это максимально возможный теплообмен и на практике таких идеальных изотермических процессов не бывает.

То есть на самом деле - давление однозначно определяется глубиной всплывающего пузыря и объем этого пузыря был бы максимально возможным, в соответствии с PV=Const, но неидеальности теплообмена приводят к тому что объем "опаздывает". Реально он меньше максимально возможного. При погружении пузыря под ковшом (ищите отличия от компрессора!) - тоже опаздывает: давление увеличивается быстрее чем уменьшается объем (нагрев воздуха определяется неидеальностью теплообмена).

В этом простом варианте также просто виден проигрыш по энергии.

- Правка 26.09.20(21:13) - genmih
dedivan | Post: 693516 - Date: 26.09.20(21:09)
genmih Пост: 693510 От 26.Sep.2020 (20:52)

Увеличение энергии воздуха при его сжатии значительно превышает наши затраты на сжатие, это можно использовать для отопления, но превратить в мех движение – не получится.

Это только в одном случае- если ты всю дополнительную энергию заберешь перед всплытием. А ее много больше чем ты затратил.
А такого не бывает, так что часть энергии останется в сжатом воздухе и ей нужно во что то реализоваться, без следа она пропасть не может.
Как и появиться ниоткуда тоже не может.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 693518 - Date: 26.09.20(21:11)
genmih Пост: 693514 От 26.Sep.2020 (21:02)
Иногда создается впечатление, что участники обсуждения ожидают значительно большего расширения воздуха под ковшиком, чем это могло бы быть при изотермическом процессе PV=Const.

Ничего странного- процесс неизотермический, как верно заметил олег-джан если есть градиент. то будет и поступление энергии извне.

_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 693519 - Date: 26.09.20(21:13)
dedivan Пост: 693509 От 26.Sep.2020 (20:46)
БЮВ Пост: 693501 От 26.Sep.2020 (20:25)
счас температуру и давление в разные мерности растащишь, люд совсем с катушек съедет.


Угадал. Ведь температура это не толкотня молекул, это наличие ИК излучения вокруг нас. Вот его мы и ощущаем.
А это ЭМ волны- вольты и амперы- это не наши 3Д мерности.
А вот давление- да это у нас толкотня молекул об нас и стенки сосуда.

Съезжаешь потихоньку? /Или ничего страшного?
так и думал, что про ИК замутишь. И куда троицу pv/t денешь? По логике КМТ температура и давление одно и тоже.

_________________
Дайте мне точку опоры...
dedivan | Post: 693521 - Date: 26.09.20(21:16)
БЮВ Пост: 693519 От 26.Sep.2020 (21:13)
По логике КМТ температура и давление одно и тоже.

Это для идеального газа хорошая теория, а вот при фазовом переходе она спотыкается. Вот был пар- сжимали, разжимали- всё хорошо, а вдруг раз- и вода. И вся кмт обнуляется как наш любимый вова.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 693523 - Date: 26.09.20(21:18)
dedivan Пост: 693518 От 26.Sep.2020 (21:11)
genmih Пост: 693514 От 26.Sep.2020 (21:02)
Иногда создается впечатление, что участники обсуждения ожидают значительно большего расширения воздуха под ковшиком, чем это могло бы быть при изотермическом процессе PV=Const.

Ничего странного- процесс неизотермический, как верно заметил олег-джан если есть градиент. то будет и поступление энергии извне.

Градиент чего? откуда он есть? и кто втолкал энергию в это "извне"?

Не изотермический - рассказывай подробнее, где какие температуры, давления и градиенты. Это будет обсуждение ошибок

dedivan | Post: 693524 - Date: 26.09.20(21:18)
А что происходит при конденсации или испарении с точки зрения мерностей?
Интересные вещи происходят.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 394

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт