Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
БЮВ Пост: 652856 От 04.Dec.2019 (13:15)
При вытягивании поршня температура падает, потом за счет теплообмена с окружающей средой становится прежней. И что есть неправильно?
Давление падает при вытягивании поршня, потом увеличивается за счет теплообмена - ты это хотел сказать, так правильно.
То что при вытягивании поршня давление падает можно и не писать, это ведь и ежу понятно. Ты лучше объясни пример с поршнем с точки зрения МКТ, не всё там гладко и понятно. А потом попробуй этот поршень на место вернуть. Голимая СЕ вырисовывается
БЮВ Пост: 652870 От 04.Dec.2019 (13:43)
Тогды бортики нужно из вращающихся шариков делать,
Так они такие и есть. Если у стенок цилиндра есть хоть какая температура- значит его шарики тоже вращаются, хотя это больше торсионные колебания, как у маятника в наручных часах.
И шо? Как прозвучало сакральное от слова торсион, так сразу все
заторчали, и сказали "Ах!"?
Ах, эти шарики, ах, эти лузики!
Весь этот хитрый дедов антураж!
Так не бывает, это всё от водки!
Иль от холода привиделся мираж...
БЮВ Пост: 652870 От 04.Dec.2019 (13:43)
Тогды бортики нужно из вращающихся шариков делать,
Так они такие и есть. Если у стенок цилиндра есть хоть какая температура- значит его шарики тоже вращаются, хотя это больше торсионные колебания, как у маятника в наручных часах.
Весьма интересно, а что за среда между молекулами воздуха, у молекул ведь довольно значительные расстояния свободного пробега. И как они передают энергию вращения соседям или стенке, на расстоянии или обязательно надо прикоснуться? Или во время удара?
Также попробуй поршень на прежнее место вернуть после уравнивания температуры, генмих не рискнул это сделать, а там ведь прибыток будет по температуре не только от повышения уже повышенной температуры при сжатии, но и от дополнительного давления, которого не было в изначальном объеме.
БЮВ Пост: 652890 От 04.Dec.2019 (15:58)
Также попробуй поршень на прежнее место вернуть после уравнивания температуры, генмих не рискнул это сделать, а там ведь прибыток будет по температуре не только от повышения уже повышенной температуры при сжатии, но и от дополнительного давления, которого не было в изначальном объеме.
Копаем пока, озвучивать рано.
Я про другое хочу сказать. Вы тут затронули вращение шариков-молекул, энергии этого вращения. Но в МКТ все сводится к соударениям, к передаче части кинетической энергии при таких соударениях от одной молекулы к другой. Учет "вращений" и других "аспектов" молекул необходим при очень больших давлениях, когда длина свободного пробега сравнима с диаметром молекул, когда они находятся на оч близких расстояниях. То есть все это вращение можно не учитывать, по крайней мере в МКТ учитывается только для реальных газов, я бы сказал - в геометрическом смысле.
genmih Пост: 652894 От 04.Dec.2019 (16:19)
Учет "вращений" и других "аспектов" молекул необходим при очень больших давлениях, когда длина свободного пробега сравнима с диаметром молекул, когда они находятся на оч близких расстояниях. То есть все это вращение можно не учитывать, по крайней мере в МКТ учитывается только для реальных газов, я бы сказал - в геометрическом смысле.
genmih Пост: 652894 От 04.Dec.2019 (16:19)
То есть все это вращение можно не учитывать, по крайней мере в МКТ учитывается только для реальных газов, я бы сказал - в геометрическом смысле.
Так и пытался в геометрии разобраться, но пока не получается. Без вращения не объяснить теплообмен. Удары только давление объясняют. Вот и нужно понять что за среда между молекулами, уж явно не пустая пустота. Да и кто энтропию будет увеличивать при увеличении объема.
БЮВ Пост: 652890 От 04.Dec.2019 (15:58)
а там ведь прибыток будет по температуре не только от повышения уже повышенной температуры при сжатии, но и от дополнительного давления, которого не было в изначальном объеме.
Так он у тебя энергию из окружающей среды всосал. Обязательно этот прибыток обнаружишь.
это же хуцпа про отсутствие разности потенциалов и невозможность создания СЕ движка. Разность делается легко и начинается переток энергии в нужном направлении.
БЮВ Пост: 652890 От 04.Dec.2019 (15:58)
а там ведь прибыток будет по температуре не только от повышения уже повышенной температуры при сжатии, но и от дополнительного давления, которого не было в изначальном объеме.
Так он у тебя энергию из окружающей среды всосал. Обязательно этот прибыток обнаружишь.
это же хуцпа про отсутствие разности потенциалов и невозможность создания СЕ движка. Разность делается легко и начинается переток энергии в нужном направлении.
Это то понятно и не сомнительно. Но после сжатия давление в цилиндре будет выше первоначального. Исчо раз качнем с задержкой на теплообмен, исчо помимо температуры и давление прибавится и т.д. То исть через несколько качков давление будет вдвое выше и при удвоении объема станет равным первоначальному в первоначальном объеме. Тут уже весьма серьезная температурная, но и механическая СЕ будет.
Но есть опасность нового ледникового периода.
