Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
БЮВ Пост: 652726 От 03.Dec.2019 (18:06)
вот и хотелось бы докопаться до сути разницы движений молекул в воздухе. Почему одни движения это давление, а другие это температура? Загадочно как-то.
Ну так раньше тем, кто умел написать учебник для балбесов и без формул- ленинские премии давали. Таланты.
Давай попробуем. Мячик футбольный. Летит в тебя- если он прилипнет к тебе или остановится упадет- передаст тебе свою энергию- это температура, а если отскочит- то давление. А в основном мячики и горячего тебе влепят и отскочат - в какой то пропорции, в зависимости от марки мячика. Причем это все случайно а мячиков много- поэтому считают среднюю энергию и переданную и отскочившую.
И вот одна получается температура а вторая давление.
эээ... а можно как то первое конвертировать во второе... а второе в первое... упорядочивать не молекулы... а накачку (состояние молекул)
p/s/ вопрос снимаю... сие получится жесткая вещь...
БЮВ Пост: 652730 От 03.Dec.2019 (18:14)
видишь слова - свободного расширения?
А вот тут вот на мой взгляд собака и порылась. Газ он несвободен в своем расширении. Или расширение объёма позволяет газу расширится, или увлечение температуры. Потому естественно, в процессе свободного расширения газ не совершает работу и не поглощает тепло. Тепло потому как и является причиной этого "свободного" расширения.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
В книгах пишут, что в идеальном газе все отскакивают... и при этом все обладают энергией, тобишь температурой.
Давление - это однозначно сила р=F/S, с которой молекула ударяет по стенке определенной площади S. Силу выводят через закон сохранения импульса из импульсов ударяющих молекул.
Температура для идеального газа, где молекул мало и они мало друг с другом сталкиваются, считается, что Т=2Е/3k
Для неидеального газа как-то иначе.
dedivan Пост: 652734 От 03.Dec.2019 (18:21)
Причем это все случайно а мячиков много- поэтому считают среднюю энергию и переданную и отскочившую.
И вот одна получается температура а вторая давление.
то исть у мячиков разные свойства или углы ударов разные? И почему те мячики которые передают энергию не создают давление, а те которые отскакивают не создают температуру?
БЮВ Пост: 652740 От 03.Dec.2019 (18:47)
то исть у мячиков разные свойства или углы ударов разные? И почему те мячики которые передают энергию не создают давление, а те которые отскакивают не создают температуру?
почему палец круг точила обжигает, а то же точило в тыкву - давит? Как маленький, ей богу
Идеальные условия отличаются от реальных отсутствием потерь и отсутствием градиента по внешнему воздействию.
Для идеального газа - градиента давления в поле гравитации.
Т.е. не рассматриваются величины , обусловленными действием силы тяготения на массу газа.
Для примера - закон Паскаля для идеального газа не учитывает давление(по величине) обусловленное массой газа в поле гравитации.
sharp Пост: 652739 От 03.Dec.2019 (18:44)
В книгах пишут, что в идеальном газе все отскакивают... и при этом все обладают энергией, тобишь температурой.
Ну если представить молекулы "волчками", а скорости их вращения температурой, то в общем то модель нормальная вырисовывается. Разве что, как блохи они не прыгают от стенки к стенке, а пихаются в соударениях.
Да и если эти вращения как вихревые токи представить, то тоже всё нормально вырисовывается для электромагнитных взаимодействий.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Как-то вы тут сообща малость запутались. Температура - мера средней тепловой энергии молекулы. Домножить на 3k/2 - получим это в Дж. А давление - это давление и есть - сила на единицу площади. Температура и давление для ид. газа связаны однозначно P=n*k*T. Всё. Допустим газ в равновесии, все движения - тепловые. С какой стати вы начали делить - это вот движение - это температура, а это - давление. Из температуры и давления вывели что-то среднее и увязали с "сортом" движения. Нет такого. откатываем назад, к определениям в мучебнике.
Другое дело - движения молекул в возмущенной среде газа, имеющие выделенное направление движения и скорость, отличающуюся от тепловой. Это например движения в резко сужающихся трубках, соплах. Это неравновесные состояния, для которых связи давления и температуры - другие.
Так а связаны они чем, надо понимать кинетической энергией. А эта энергия она и подразумевает движение-вращение, притом, ещё в модели должно наличествовать и ускорение- разгон-торможение, что бы было взаимодействие. Иначе, тепловая смерть.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 652746 От 03.Dec.2019 (19:16)
Так а связаны они чем,
Если ты имеешь в виду формулу, устанавливающую зависимость или связь давления с температурой, то наверное она должна содержать какие-то штучки не от равновесного состояния ид. газа, то есть наружные, внешние по отношению к газу. Например - диаметры узкой и широкой части трубки, еще какие-то характеристики.
Я имею ввиду, если даже молекулы представить даже как некие идеальные упругие шарики напичканные в некий объём, то они должны для удержания этой упругости всё равно как то "дышать"-пульсировать, иначе их упругость исчезнет. Упругость она подразумевает жизнь, а жизнь движение- действие.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Правильно мыслишь.
Сейчас объясню: молекулы как резиновые шарики наполненные водой: столкнулись - начинают пульсировать - это и есть температура. То есть мало того что они движутся в пространстве - кинетическая энергия, так плюс к этому могут ещё и в стационарной позиции расталкивать соседей температурой-пульсацией.
