[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.278
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 652703 - Date: 03.12.19(16:20)
sharp Пост: 652700 От 03.Dec.2019 (16:10)
genmih | Post: 652694 - ...Но тебе получается все это - до лампочки.

Это что, какая-то высокомерность... или надменность? Не могу разобрать...
У тебя какой-то комплекс?
За мой счет этого делать не надо!
Давай покажу аналогию, если ты самостоятельно не в состоянии ее увидеть.
Открываешь на стр.197 § 62." Молекулярно-кинетический смысл температуры.
Равномерное распределение кинетической энергии теплового движения по поступательным степеням свободы"
и читаешь: "... Для механического равновесия поршня необходимо, чтобы давления газов были одинаковы: Р1 = Р2..."
В моем примере за счет движения стенки соблюдается равенство давлений.
Читаем дальше: "Но для того чтобы равновесие сохранялось длительно, необходимо еще равенство температур обоих газов: Т1=Т2"
В моем примере процесс изотермический, который подразумевает неизменность температуры, а это даже более узкое понятие, чем равенство температур.
Читаем дальше: "Но в каждый момент времени мгновенные силы ударов, вообще говоря, не уравновешиваются. В результате поршень непрерывно совершает беспорядочное тепловое движение туда и обратно."
В его примере удары молекул толкают поршень то в одну сторону, то в другую... и поршень колеблется, т.е. движется.
В моем примере тоже стенка движется, но только в одном направлении - в сторону меньшего давления.
И дальше: "Рассмотрим столкновение какой-либо молекулы первого газа с движущимся поршнем. Поршень может двигаться только вдоль оси цилиндра, которую мы примем за ось X. "
Не достаточно аналогий?
Это не аналогии. Он оговаривает условия, в которых считает, ты их изменяешь, они у тебя другие, но ты упорно настаиваешь, что движение поршня в твоем случае не изменяет температуры. Это и есть то самое, о чем я сказал: тебе все эти условия (а они - строгие, изменив их, надо все считать по другому) - до лампочки. Не аналогии это, а увод в сторону.

dedivan | Post: 652704 - Date: 03.12.19(16:40)
sharp Пост: 652700 От 03.Dec.2019 (16:10)

Не достаточно аналогий?

На придирки похоже, не понятно только к кому, то ли к генмих то ли к учебнику. То ли к своему пониманию чужих слов.
Так и скажи- мол не понимаю как это работает и как это относится к учебнику.


_________________
я плохого не посоветую
ФЕМЕ | Post: 652705 - Date: 03.12.19(16:49)
БЮВ Пост: 652697 От 03.Dec.2019 (16:05)
Выдавливает давление, а не плотность.

Ну, скорее, нужно было употребить слово вытесняет. Проведи хотя бы мысленный опыт со стальными шариками или дробинками насыпанными в стакан поверх шариков из пенопласта например, или даже просто крупой.


_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
neama | Post: 652706 - Date: 03.12.19(17:00)
БЮВ Пост: 652702 От 03.Dec.2019 (16:18)
Задам для всех глюпый вопрос. Чем физически отличается давление от температуры? там и там mv молекул.

тепло это то что молекулы излучают... давление то как они бодаются...
как то так...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
dedivan | Post: 652707 - Date: 03.12.19(17:19)
neama Пост: 652706 От 03.Dec.2019 (17:00)

тепло это то что молекулы излучают... давление то как они бодаются...
как то так...

Излучение это совсем другое- это то, что в тепловизор видно, но контакта нет. и особо не погреешься.
А температура и давление- это все движение молекул.
Разные виды движения, связанные законом сохранения.
Зато при контакте хорошо передаются и то и другое.


_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 652708 - Date: 03.12.19(17:24)
ФЕМЕ Пост: 652705 От 03.Dec.2019 (16:49)
БЮВ Пост: 652697 От 03.Dec.2019 (16:05)
Выдавливает давление, а не плотность.

Ну, скорее, нужно было употребить слово вытесняет. Проведи хотя бы мысленный опыт со стальными шариками или дробинками насыпанными в стакан поверх шариков из пенопласта например, или даже просто крупой.
была бы не вода а ртуть, все эти шарики всплыли бы токи так, так как давление и архимед.
Ты лучше скажи физическую разницу между давлением и температурой воздуха, без формул на пальцах.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 03.12.19(17:26) - БЮВ
street | Post: 652709 - Date: 03.12.19(17:27)
БЮВ Пост: 652702 От 03.Dec.2019 (16:18)
Чем физически отличается давление от температуры? там и там mv молекул.


Само по себе давление это характеристика действия по величине(давление на площадь). Температура - по количеству действия(давление в объёме).

без формул на пальцах


_________________
Главное в мелочах
- Правка 03.12.19(17:28) - street
sharp | Post: 652710 - Date: 03.12.19(17:28)
На придирки похоже, не понятно только к кому, то ли к генмих то ли к учебнику. То ли к своему пониманию чужих слов.

Что ты, никаких придирок.
Если у человека перед глазами лежит пример из учебника, и он не может решить похожую задачу, то какие могут быть к нему претензии - никаких.
Пусть хоть что-то решит... хоть то, что умеет.

genmih | Post: 652711 - Date: 03.12.19(17:32)
БЮВ Пост: 652702 От 03.Dec.2019 (16:18)
Задам для всех глюпый вопрос. Чем физически отличается давление от температуры? там и там mv молекул.
начинать надо с определений. Как корабль назовешь, так он и поплывет.
Если своими словами, то температура - мера средней энергии теплового движения молекул. Тепловое движение - это хаотическое движение, связанное со столкновениями молекул между собой, при каждом столкновении изменяется направление движения молекулы. Если в газе есть струя газа (мы организовали струю), то кинетическая энергия направленного движения молекул в струе - это энергия не хаотического движения и она не повышает температуру газа. Температура газа повысится, когда (опять же за счет столкновений) энергия струи рассеется молекулами газа, "размажется" в среднем по (больнице) всем молекулам выбранного объема газа.

Давление в газовой среде и температура - однозначно связаны, формулы тут приводили уже. Для выбранного объема газа, когда газ изолирован от всего остального мира, и давление и температура описывают одно и то же состояние газа. Но давление - это мера взаимодействия этого газа со стенками сосуда, это не энергия. Это итоговая, интегральная сила, как суммарное действие всех соударений молекул с единичной площадкой стенки.


БЮВ | Post: 652712 - Date: 03.12.19(17:33)
street Пост: 652709 От 03.Dec.2019 (17:27)
БЮВ Пост: 652702 От 03.Dec.2019 (16:18)
Чем физически отличается давление от температуры? там и там mv молекул.


Само по себе давление это характеристика действия по величине(давление на площадь). Температура - по количеству действия(давление в объёме).
без формул на пальцах
то исть различие это площадь или объем? и что величина и количество действия это разные весчи?

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 03.12.19(17:35) - БЮВ
genmih | Post: 652713 - Date: 03.12.19(17:40)
sharp Пост: 652710 От 03.Dec.2019 (17:28)
На придирки похоже, не понятно только к кому, то ли к генмих то ли к учебнику. То ли к своему пониманию чужих слов.

Что ты, никаких придирок.
Если у человека перед глазами лежит пример из учебника, и он не может решить похожую задачу, то какие могут быть к нему претензии - никаких.
Пусть хоть что-то решит... хоть то, что умеет.
Я не делаю гайки, потому что не умею, ты делаешь гайки, но тоже не умеешь
Я еще только учусь и термодинамику в изложении Сивухина исправлять на свой лад не берусь.

ФЕМЕ | Post: 652714 - Date: 03.12.19(17:41)
БЮВ Пост: 652708 От 03.Dec.2019 (17:24)
была бы не вода а ртуть, все эти шарики всплыли бы токи так, так как давление и архимед.
Ты лучше скажи физическую разницу между давлением и температурой воздуха, без формул на пальцах.

Именно, шарики(атомы) ртути бы вытеснили бы шарики стальные. Отёрли бы от дна-вверх, как жирные хряки поросят от корыта.
А про разницы в твоем вопросе, у меня пока что и у самого мои шарики не варят.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 03.12.19(17:43) - ФЕМЕ
dedivan | Post: 652715 - Date: 03.12.19(17:41)
genmih Пост: 652711 От 03.Dec.2019 (17:32)

Давление в газовой среде и температура - однозначно связаны, формулы тут приводили уже.

Но это все для идеальных условий, когда все молекулы обменяются своими импульсами. А если есть динамика - резко ударить по части молекул, то по этим формулам уже не посчитаешь- меняется распределение случайных величин скоростей- энтропия.

_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 652716 - Date: 03.12.19(17:43)
genmih Пост: 652711 От 03.Dec.2019 (17:32)

давление - это мера взаимодействия этого газа со стенками сосуда, это не энергия. Это итоговая, интегральная сила, как суммарное действие всех соударений молекул с единичной площадкой стенки.
то исть давление это удары молекул, как и у температуры, но почему тогда температура это энергия, а давление только сила?

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 03.12.19(17:43) - БЮВ
genmih | Post: 652717 - Date: 03.12.19(17:45)
dedivan Пост: 652715 От 03.Dec.2019 (17:41) Но это все для идеальных условий, когда все молекулы обменяются своими импульсами. А если есть динамика - резко ударить по части молекул, то по этим формулам уже не посчитаешь- меняется распределение случайных величин скоростей- энтропия.

Согласен, я о неравновесном случае тоже упомянул-намекнул.

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 278

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.122 сек