[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.275
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sharp | Post: 652653 - Date: 03.12.19(10:05)
Какая еще статистика - это чистая теория.


street | Post: 652654 - Date: 03.12.19(10:18)
sharp Пост: 652588 От 02.Dec.2019 (17:57)
почитал полемику с твоими нерарзрешимыми сомнениями.

Это не неразрешимые сомнения. Это нежелание верить на слово предположениям.
Если Генмих прав в своем предположении, то поместив Генмиховы две ветки емкостей в разные водяные столбы, он получил бы в одном столбе охлаждение, а во втором нагрев при изотермическом медленном движении емкостей.
Если прав я, то никого изменения температур не произошло бы.
Только и всего.

Есть такое явление - нулевая плавучесть.

Но, я понимаю, что для Генмиха не обязательно обеспечивать изотермический процесс, поэтому мои сомнения не принципиальные для работы устройства Генмиха.

Они не принципиальные для самого Генмиха. В физике нет разных точек зрения, есть только действительность.

Если в задаче Генмиха заменить объёмы с газом на объёмы твёрдых несжимаемых тел, а в начальные условия задать нулевую плавучесть на начальной глубине, то получим такое же неустойчивое равновесие. Мизерный толчок запустит движение и тогда...
никого изменения температур не произошло бы.

А энергия всплывшего объёма возрастёт в поле гравитации и станет больше, чем энергия утонувшего относительно поля гравитации.
И всё его доказательство строится только на этом:
genmih Пост: 652288 От 01.Dec.2019 (16:11)
Там теплового движения достаточно для нарушения равновесия.

Т.е.,поскольку частицы движутся, потому что движутся, то есть вероятность , начнут в направлениях, предоставленных заданными условиями.
В механике внутренняя энергия тел выражается массой, а масса - коэффициент пропорциональности взаимодействия и только.
Отсюда растут ноги у невозможности ВД 1го рода. Но в природе два отдельно взятых тела не встречается.


Однако, это не отменяет возможности использовать зависимости из механики, для расчёта и оценки взаимодействий более сложных механических систем. И температура и теплообмен - дело десятое.

Более того, как мы уже убедились в этой теме да и не только в этой, в некоторых случаях механика предпочтительнее.
Особенно, если выкинуть из неё глубокомысленное утверждение теоретика о невозможности ВД 1-го рода, дополнив формулировку словом ТЕОРИТИЦКИ


_________________
Главное в мелочах
- Правка 03.12.19(10:33) - street
neama | Post: 652655 - Date: 03.12.19(10:28)
блин в статика всегда равновесна... это еще у перльмана в занимательной физике разжованно... нужен процесс... расширение пизирика, фазовый переход... тогда можно поставить демона и сортировать... а нет процесса будет равновесное колесо...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
street | Post: 652656 - Date: 03.12.19(10:36)
neama Пост: 652655 От 03.Dec.2019 (10:28)
блин в статика всегда равновесна.

И в природе не встречается. НИКОГДА!

_________________
Главное в мелочах
neama | Post: 652657 - Date: 03.12.19(10:40)
street Пост: 652656 От 03.Dec.2019 (10:36)
neama Пост: 652655 От 03.Dec.2019 (10:28)
блин в статика всегда равновесна.

И в природе не встречается. НИКОГДА!

есть примеры обратного? или присутсвует процесс нарушающий равновесие? в нашем случае изменяющий объем/плотность/температуру ?

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
- Правка 03.12.19(10:41) - neama
УжосМляНах | Post: 652658 - Date: 03.12.19(10:50)
А шо такое статика?
Лежащий кирпич Глюка?

genmih | Post: 652659 - Date: 03.12.19(10:53)
sharp Пост: 652651 От 03.Dec.2019 (10:01)
Брехни нет.

Вообще, конечно, эта связь давления с энергией молекул установлена не совсем корректно.
p=F/S. Силу находят через момент импульса силы и его равенство сумме моментов импульсов молекул. Ну и потом нужно это умножить на количество ударивших по поверхности молекул.
Для вычисления количества пользуются концентрацией молекул n и объем, где могут располагаться такие молекулы, что ударяют в стеночку S.
И вот тут при вычислении объема появляется та недостающая скорость, которая позволяет связать давление с энергией, да еще и убить время в импульсе силы.
Т.е. сразу выполнили 2 задачи - добавили скорость и уничтожили время... И чем? Вычислением объема.
Я потому и сказал вчера о пассах фокусника, что такие вычисления похожи на умышленные манипуляции с цифрами.
Тут ты ошибаешься. Все вычисления выполняются без всякого упоминания объема газа, который он может занимать, объем не причем. Почитай Курс общей физики Сивухина, во втором томе - термодинамика, там подробно расписан вывод уравнения P=n*k*T. Здесь концентрация n как раз и определяет количество ударивших по поверхности молекул, n может оставаться постоянной величиной при любых объемах. Никто никаких объемов не вычислял при этом и естественно никаких манипуляций с объемом не могло быть. Ты почитай, все-таки, потому "надоело копаться в учебниках" - это не аргУмент.

neama | Post: 652660 - Date: 03.12.19(10:56)
УжосМляНах Пост: 652658 От 03.Dec.2019 (10:50)
А шо такое статика?
Лежащий кирпич Глюка?

разница? колесo шарпа и кирпича глюка... статично шо первое шо второе. крутнул колесо, оно провернулось и застыло в точке равновесия, уронил кирпич он упал, и лежит в новой точке равновесия... процессу который увеличивает энергию до нарушения равновессия нет...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
- Правка 03.12.19(10:57) - neama
genmih | Post: 652661 - Date: 03.12.19(11:13)
street Пост: 652654 От 03.Dec.2019 (10:18)
Если в задаче Генмиха заменить объёмы с газом на объёмы твёрдых несжимаемых тел, а в начальные условия задать нулевую плавучесть на начальной глубине, то получим такое же неустойчивое равновесие. Мизерный толчок запустит движение и тогда...
никого изменения температур не произошло бы.
А энергия всплывшего объёма возрастёт в поле гравитации и станет больше, чем энергия утонувшего относительно поля гравитации.
И всё его доказательство строится только на этом:
genmih Пост: 652288 От 01.Dec.2019 (16:11)
Там теплового движения достаточно для нарушения равновесия.
Ты заменил объемы с газом на несжимаемые жесткие объемы, выбросил теплообмен. Это не взлетит ни с каким стартером. Ты получил симметричное колесо, которое не будет вращаться само ни на воздухе ни в воде, хоть на какую глубину погружай. Примеров таких колес - десятки тысяч, наверное. Тысяча лет и в каждый год из них - хотя бы по десятку изобретений, от таких как стрит.
Однако, это не отменяет возможности использовать зависимости из механики, для расчёта и оценки взаимодействий более сложных механических систем. И температура и теплообмен - дело десятое.
Более того, как мы уже убедились в этой теме да и не только в этой, в некоторых случаях механика предпочтительнее.
Особенно, если выкинуть из неё глубокомысленное утверждение теоретика о невозможности ВД 1-го рода, дополнив формулировку словом ТЕОРИТИЦКИ


Подтасовками не занимайся, не выдавай свои заблуждения и не знание физики как результат, итог обсуждения в теме.

- Правка 03.12.19(11:15) - genmih
neama | Post: 652662 - Date: 03.12.19(11:23)
2 Генмих... похоже мы стоим на одной колокольне...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
street | Post: 652663 - Date: 03.12.19(11:34)
genmih Пост: 652661 От 03.Dec.2019 (11:13)
Ты заменил объемы с газом на несжимаемые жесткие объемы, выбросил теплообмен. Это не взлетит ни с каким стартером.

Я заменил в твоей задаче, с теплообменом. В той твоей задаче тоже не взлетит. Я тебе и заметил, что можно говорить только о количестве работы после нарушения равновесия.

Ты получил симметричное колесо, которое не будет вращаться само ни на воздухе ни в воде, хоть на какую глубину погружай.

Интересно.... Что ж ему помешает?...
Ну, кроме твоего непонимания, разумеется.

Ещё раз...

street Пост: 652625 От 02.Dec.2019 (22:34)
Ну, как же...

dedivan Пост: 652482 От 02.Dec.2019 (11:57)
neama Пост: 652480 От 02.Dec.2019 (11:53)

сие стрирлинг... толко цилиндр это и есть газ под поплавоком...

Да, по способу подвода тепла снаружи это стирлинг.
Хотя по остальному циклу- это водяное колесо.


Т.е. заменяем газ на твёрдое тело, проблему с давлением столба решаем торричеллиевой пустотой.
Стирлинг выпадает, всё остальное по физике процесса остаётся.

Вечняк?

Причём помощнее Бульбулятора будет. Минимум в полтора раза.


Какие изменения в физике процессов после замены газа на твёрдое тело?
Ты их видишь? Озвучь!

Я не вижу. Давление столба компенсировано торричеллиевой пустотой и давлением атмосферы иже с ней. Нет противодействия для введения тела в низ столба. Архимед - без изменений.
Что мешает-то?




_________________
Главное в мелочах
neama | Post: 652664 - Date: 03.12.19(11:37)
как твое твердое тело изменит объем, или плотность, за приемлемые затраты энергии?

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
street | Post: 652665 - Date: 03.12.19(11:41)
А зачем ему это? Нахуа?
От самого низа столба до верха по стороне всплытия... Работа Архимеда только увеличится.
Что-то не так?

_________________
Главное в мелочах
СНК | Post: 652666 - Date: 03.12.19(11:44)
воздуха можно накачивать с избытком..

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
neama | Post: 652667 - Date: 03.12.19(11:45)
street Пост: 652665 От 03.Dec.2019 (11:41)
А зачем ему это? Нахуа?
От самого низа столба до верха по стороне всплытия... Работа Архимеда только увеличится.
Что-то не так?

извини, я про секретный прожект Шарпа думал в момент написания... а не про твой круговорот всплытий в природе...



_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 275

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.102 сек