Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
в газах при высоких температурах у молекул появляются колебательные степени свободы, в том числе и с потенциальной энергией колебаний, энергия колебаний состоит и двух частей, кинетической и потенциальной
Ну так давай расскажи нам, что происходит в велосипедном качке-
Вот сжал ты воздух- горячо, остыл - а что изменилось в газе?
Какие степени свободы. какие скорости....
В велосипедном температуры недостаточно большие.
Вот график зависимости числа степеней свободы молекул водорода от абсолютной температуры:
при низких температурах сначала 3 поступательных, потом добавляются 2 вращательных, итого 5, потом колебательные.
И показатель адиабаты соответственно тоже зависит от температуры, постоянным его можно принимать лишь в некотором диапазоне температур
sharp Пост: 652451 От 02.Dec.2019 (10:39)
Работа сжатия газа при изотермическом процессе:
А=p1*V1*ln(p2/p1)
Выделившееся тепло:
Q=m*R*T*ln(p2/p1)=m*(Cv-Cp)*T*ln(p2/p1),
где Cv и Cp - теплоемкости газа при постоянных объеме и давлении
Ага! При изотермическом сжатии тепло выделяется, следовательно, при изотермическом расширении тепло поглощается, не так ли?
СНК Пост: 652453 От 02.Dec.2019 (10:46)
Для владельцев деревянных игрушек. Практический эксперимент с теплообменом в пузырьках:
Видно, что пока шар окутан паром - пузыри не поднимаются. А потом паром выплеснуло половину воды..
Видно, что в том паре азота на уровне погрешности измерений.
Спроси уже у Шарпа, не стесняйся, он то должен знать, раз он принёс
Он знает. Ты не знаешь.
Температура - это мера. Теплообмен - это оценка взаимодействия между материальными точками в единой мере.
В начальной школе это называется приведеним дробей к общему знаменателю.
genmih Пост: 652438 От 02.Dec.2019 (10:05)
Простой пример с велосипедным насосом, который много раз приводил dedivan: при сжатии воздуха происходит нагрев этого воздуха. Изменяются давление, объем и температура. А теперь попробуйте изменять давление и объем так, чтобы температура не изменялась. sharp скажет (наверное) - надо медленно-медленно двигать поршень. И нам всем придется с этим согласиться: при таком медленном повышении давления молекулы воздуха успеют обменяться энергией со стенками цилиндра. То есть якобы "изотермический" процесс, в котором температура остается все время постоянной, в явном виде говорит: такое может быть только при интенсивном обмене энергией между газом и окружающей средой. Именно теплообмен делает процесс "изотермическим". Условие применения формулы PV=Const - постоянство температуры, Т1=Т2 и формальный подход ассоциируется с неизменностью энергии газа. На самом деле оказывается, что идут два процесса: изменение давления приводит к изменению средней кинетической энергии молекул газа, то есть температуры, а теплообмен с окружающей средой - к изменениям в обратном направлении. Отсюда видно, что при таком "изотермическом" процессе температура окружающей среды - изменяется.
Разумеется изменяется. Чтобы снизить энергозатраты на сжатие воздуха в компрессорах, их делают многоступенчатыми. Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.
Таким образом пытаются адиабатическое сжатие приблизить к изотермическому.
Разумеется изменяется. Чтобы снизить энергозатраты на сжатие воздуха в компрессорах, их делают многоступенчатыми. Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.
Таким образом пытаются адиабатическое сжатие приблизить к изотермическому.
чтоб затраты снизить? или всеж чтобы компресор не спекся раньше времени от избытков энергии(тепла)?
Внимательнее надо: k - это не совсем энергия, это постоянная Больцмана, в Дж/градус. Так что и ты "доказал" - связь есть, и она именно между ср. кинетической энергией и температурой
Так я и говорю - сказки бабушки Ариши...
Если нет прямой связи между энергией и температурой, то умножим температуру на энергию, разделим на температуру и... вуаля - связь появилась.
Умножаем не на энергию.
Да как же не на энергию, когда в k содержатся Джоули, отвечающие за энергию.
С таким же успехом можно связать расстояние S с энергией E=kS, где k=mV2/2S
Внимательнее надо: k - это не совсем энергия, это постоянная Больцмана, в Дж/градус. Так что и ты "доказал" - связь есть, и она именно между ср. кинетической энергией и температурой
Так я и говорю - сказки бабушки Ариши...
Если нет прямой связи между энергией и температурой, то умножим температуру на энергию, разделим на температуру и... вуаля - связь появилась.
Умножаем не на энергию.
Да как же не на энергию, когда в k содержатся Джоули, отвечающие за энергию.
С таким же успехом можно связать расстояние S с энергией E=kS, где k=mV2/2S
Спроси уже у Шарпа, не стесняйся, он то должен знать, раз он принёс
Он знает. Ты не знаешь.
Температура - это мера. Теплообмен - это оценка взаимодействия между материальными точками в единой мере.
В начальной школе это называется приведеним дробей к общему знаменателю.
да куда уж мне до вас, я ж даже не догадываюсь, чё реактивное движение сверхъединичное
а ты пиши, пиши не стесняйся, мы ж записываем, в гранит отливает
Krong Пост: 652465 От 02.Dec.2019 (11:21)
Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.
Ну вот ты печку топишь, дрова жжешь, деревья изводишь чтобы тепло получить- а тут тепло выбрасывают- ну не грех ли?
дед смотря что там надо... когда капица свой детандер проектировал... нужен был жидкий воздух вот он и давал стране угля не взирая на потери... для нас то что с этого можно и погрется более приоритетно...
Разумеется изменяется. Чтобы снизить энергозатраты на сжатие воздуха в компрессорах, их делают многоступенчатыми. Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.
Таким образом пытаются адиабатическое сжатие приблизить к изотермическому.
чтоб затраты снизить? или всеж чтобы компресор не спекся раньше времени от избытков энергии(тепла)?
Чтобы снизить затраты. Так-то чем больше ступеней, (и холодильников) тем сжатие энергетически выгоднее (дешевле), но дороже изготовление компрессора. Вот и ищут компромисс.
