[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.266
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Enter | Post: 652457 - Date: 02.12.19(10:53)
dedivan Пост: 652454 От 02.Dec.2019 (10:47)
Enter Пост: 652452 От 02.Dec.2019 (10:41)

в газах при высоких температурах у молекул появляются колебательные степени свободы, в том числе и с потенциальной энергией колебаний, энергия колебаний состоит и двух частей, кинетической и потенциальной

Ну так давай расскажи нам, что происходит в велосипедном качке-
Вот сжал ты воздух- горячо, остыл - а что изменилось в газе?
Какие степени свободы. какие скорости....

В велосипедном температуры недостаточно большие.
Вот график зависимости числа степеней свободы молекул водорода от абсолютной температуры:

при низких температурах сначала 3 поступательных, потом добавляются 2 вращательных, итого 5, потом колебательные.
И показатель адиабаты соответственно тоже зависит от температуры, постоянным его можно принимать лишь в некотором диапазоне температур

- Правка 02.12.19(10:56) - Enter
Enter | Post: 652459 - Date: 02.12.19(10:59)
sharp Пост: 652451 От 02.Dec.2019 (10:39)
Работа сжатия газа при изотермическом процессе:
А=p1*V1*ln(p2/p1)
Выделившееся тепло:
Q=m*R*T*ln(p2/p1)=m*(Cv-Cp)*T*ln(p2/p1),
где Cv и Cp - теплоемкости газа при постоянных объеме и давлении

Ага! При изотермическом сжатии тепло выделяется, следовательно, при изотермическом расширении тепло поглощается, не так ли?

street | Post: 652460 - Date: 02.12.19(11:10)
СНК Пост: 652453 От 02.Dec.2019 (10:46)
Для владельцев деревянных игрушек. Практический эксперимент с теплообменом в пузырьках:
Видно, что пока шар окутан паром - пузыри не поднимаются. А потом паром выплеснуло половину воды..

Видно, что в том паре азота на уровне погрешности измерений.

Enter Пост: 652459 От 02.Dec.2019 (10:59)

Ага! При изотермическом сжатии тепло выделяется, следовательно, при изотермическом расширении тепло поглощается, не так ли?


Стесняюсь спросить.....
Что такое - тепло?

_________________
Главное в мелочах
- Правка 02.12.19(11:11) - street
street | Post: 652463 - Date: 02.12.19(11:19)
Enter Пост: 652461 От 02.Dec.2019 (11:14)

Спроси уже у Шарпа, не стесняйся, он то должен знать, раз он принёс

Он знает. Ты не знаешь.
Температура - это мера. Теплообмен - это оценка взаимодействия между материальными точками в единой мере.
В начальной школе это называется приведеним дробей к общему знаменателю.

_________________
Главное в мелочах
neama | Post: 652464 - Date: 02.12.19(11:20)
шо деится... Больцмана отменяют... Ньютона продвигают...
как страшно жидь...

з.ы. я же грил что часть учебника по физике ушла на самокрутки...


Теплообмен - это оценка взаимодействия между материальными точками в единой мере.


Это в гранид... чтоб не повадно было...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
- Правка 02.12.19(11:22) - neama
Krong | Post: 652465 - Date: 02.12.19(11:21)
genmih Пост: 652438 От 02.Dec.2019 (10:05)
Простой пример с велосипедным насосом, который много раз приводил dedivan: при сжатии воздуха происходит нагрев этого воздуха. Изменяются давление, объем и температура. А теперь попробуйте изменять давление и объем так, чтобы температура не изменялась. sharp скажет (наверное) - надо медленно-медленно двигать поршень. И нам всем придется с этим согласиться: при таком медленном повышении давления молекулы воздуха успеют обменяться энергией со стенками цилиндра. То есть якобы "изотермический" процесс, в котором температура остается все время постоянной, в явном виде говорит: такое может быть только при интенсивном обмене энергией между газом и окружающей средой. Именно теплообмен делает процесс "изотермическим". Условие применения формулы PV=Const - постоянство температуры, Т1=Т2 и формальный подход ассоциируется с неизменностью энергии газа. На самом деле оказывается, что идут два процесса: изменение давления приводит к изменению средней кинетической энергии молекул газа, то есть температуры, а теплообмен с окружающей средой - к изменениям в обратном направлении. Отсюда видно, что при таком "изотермическом" процессе температура окружающей среды - изменяется.

Разумеется изменяется. Чтобы снизить энергозатраты на сжатие воздуха в компрессорах, их делают многоступенчатыми. Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.
Таким образом пытаются адиабатическое сжатие приблизить к изотермическому.

neama | Post: 652466 - Date: 02.12.19(11:24)
Krong Пост: 652465 От 02.Dec.2019 (11:21)

Разумеется изменяется. Чтобы снизить энергозатраты на сжатие воздуха в компрессорах, их делают многоступенчатыми. Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.
Таким образом пытаются адиабатическое сжатие приблизить к изотермическому.


чтоб затраты снизить? или всеж чтобы компресор не спекся раньше времени от избытков энергии(тепла)?

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
sharp | Post: 652467 - Date: 02.12.19(11:25)
genmih Пост: 652455 От 02.Dec.2019 (10:50)
sharp Пост: 652447 От 02.Dec.2019 (10:29)
Внимательнее надо: k - это не совсем энергия, это постоянная Больцмана, в Дж/градус. Так что и ты "доказал" - связь есть, и она именно между ср. кинетической энергией и температурой

Так я и говорю - сказки бабушки Ариши...
Если нет прямой связи между энергией и температурой, то умножим температуру на энергию, разделим на температуру и... вуаля - связь появилась.
Умножаем не на энергию.

Да как же не на энергию, когда в k содержатся Джоули, отвечающие за энергию.
С таким же успехом можно связать расстояние S с энергией E=kS, где k=mV2/2S

neama | Post: 652468 - Date: 02.12.19(11:26)
sharp Пост: 652467 От 02.Dec.2019 (11:25)
genmih Пост: 652455 От 02.Dec.2019 (10:50)
sharp Пост: 652447 От 02.Dec.2019 (10:29)
Внимательнее надо: k - это не совсем энергия, это постоянная Больцмана, в Дж/градус. Так что и ты "доказал" - связь есть, и она именно между ср. кинетической энергией и температурой

Так я и говорю - сказки бабушки Ариши...
Если нет прямой связи между энергией и температурой, то умножим температуру на энергию, разделим на температуру и... вуаля - связь появилась.
Умножаем не на энергию.

Да как же не на энергию, когда в k содержатся Джоули, отвечающие за энергию.
С таким же успехом можно связать расстояние S с энергией E=kS, где k=mV2/2S


короче физики пиздят...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
Enter | Post: 652469 - Date: 02.12.19(11:27)
street Пост: 652463 От 02.Dec.2019 (11:19)
Enter Пост: 652461 От 02.Dec.2019 (11:14)

Спроси уже у Шарпа, не стесняйся, он то должен знать, раз он принёс

Он знает. Ты не знаешь.
Температура - это мера. Теплообмен - это оценка взаимодействия между материальными точками в единой мере.
В начальной школе это называется приведеним дробей к общему знаменателю.

да куда уж мне до вас, я ж даже не догадываюсь, чё реактивное движение сверхъединичное

а ты пиши, пиши не стесняйся, мы ж записываем, в гранит отливает

- Правка 02.12.19(11:31) - Enter
dedivan | Post: 652470 - Date: 02.12.19(11:27)
Krong Пост: 652465 От 02.Dec.2019 (11:21)
Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.

Ну вот ты печку топишь, дрова жжешь, деревья изводишь чтобы тепло получить- а тут тепло выбрасывают- ну не грех ли?

_________________
я плохого не посоветую
neama | Post: 652471 - Date: 02.12.19(11:29)
dedivan Пост: 652470 От 02.Dec.2019 (11:27)
Krong Пост: 652465 От 02.Dec.2019 (11:21)
Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.

Ну вот ты печку топишь, дрова жжешь, деревья изводишь чтобы тепло получить- а тут тепло выбрасывают- ну не грех ли?


дед смотря что там надо... когда капица свой детандер проектировал... нужен был жидкий воздух вот он и давал стране угля не взирая на потери... для нас то что с этого можно и погрется более приоритетно...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
Krong | Post: 652472 - Date: 02.12.19(11:32)
neama Пост: 652466 От 02.Dec.2019 (11:24)
Krong Пост: 652465 От 02.Dec.2019 (11:21)

Разумеется изменяется. Чтобы снизить энергозатраты на сжатие воздуха в компрессорах, их делают многоступенчатыми. Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.
Таким образом пытаются адиабатическое сжатие приблизить к изотермическому.


чтоб затраты снизить? или всеж чтобы компресор не спекся раньше времени от избытков энергии(тепла)?

Чтобы снизить затраты. Так-то чем больше ступеней, (и холодильников) тем сжатие энергетически выгоднее (дешевле), но дороже изготовление компрессора. Вот и ищут компромисс.

neama | Post: 652473 - Date: 02.12.19(11:35)
дык тут же пишут... жать надо м-м-м-е-д-л-е-н-н-о тогда и проблем с теплом не будет и усе в один цикл запихнешь...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
Krong | Post: 652474 - Date: 02.12.19(11:36)
dedivan Пост: 652470 От 02.Dec.2019 (11:27)
Krong Пост: 652465 От 02.Dec.2019 (11:21)
Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.

Ну вот ты печку топишь, дрова жжешь, деревья изводишь чтобы тепло получить- а тут тепло выбрасывают- ну не грех ли?

Грех, но на ВД этого "греха" не хватит.

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 266

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.143 сек