[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.266
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Enter | Post: 652457 - Date: 02.12.19(10:53)
dedivan Пост: 652454 От 02.Dec.2019 (10:47)
Enter Пост: 652452 От 02.Dec.2019 (10:41)

в газах при высоких температурах у молекул появляются колебательные степени свободы, в том числе и с потенциальной энергией колебаний, энергия колебаний состоит и двух частей, кинетической и потенциальной

Ну так давай расскажи нам, что происходит в велосипедном качке-
Вот сжал ты воздух- горячо, остыл - а что изменилось в газе?
Какие степени свободы. какие скорости....

В велосипедном температуры недостаточно большие.
Вот график зависимости числа степеней свободы молекул водорода от абсолютной температуры:

при низких температурах сначала 3 поступательных, потом добавляются 2 вращательных, итого 5, потом колебательные.
И показатель адиабаты соответственно тоже зависит от температуры, постоянным его можно принимать лишь в некотором диапазоне температур

- Правка 02.12.19(10:56) - Enter
Enter | Post: 652459 - Date: 02.12.19(10:59)
sharp Пост: 652451 От 02.Dec.2019 (10:39)
Работа сжатия газа при изотермическом процессе:
А=p1*V1*ln(p2/p1)
Выделившееся тепло:
Q=m*R*T*ln(p2/p1)=m*(Cv-Cp)*T*ln(p2/p1),
где Cv и Cp - теплоемкости газа при постоянных объеме и давлении

Ага! При изотермическом сжатии тепло выделяется, следовательно, при изотермическом расширении тепло поглощается, не так ли?

street | Post: 652460 - Date: 02.12.19(11:10)
СНК Пост: 652453 От 02.Dec.2019 (10:46)
Для владельцев деревянных игрушек. Практический эксперимент с теплообменом в пузырьках:
Видно, что пока шар окутан паром - пузыри не поднимаются. А потом паром выплеснуло половину воды..

Видно, что в том паре азота на уровне погрешности измерений.

Enter Пост: 652459 От 02.Dec.2019 (10:59)

Ага! При изотермическом сжатии тепло выделяется, следовательно, при изотермическом расширении тепло поглощается, не так ли?


Стесняюсь спросить.....
Что такое - тепло?

_________________
Главное в мелочах
- Правка 02.12.19(11:11) - street
street | Post: 652463 - Date: 02.12.19(11:19)
Enter Пост: 652461 От 02.Dec.2019 (11:14)

Спроси уже у Шарпа, не стесняйся, он то должен знать, раз он принёс

Он знает. Ты не знаешь.
Температура - это мера. Теплообмен - это оценка взаимодействия между материальными точками в единой мере.
В начальной школе это называется приведеним дробей к общему знаменателю.

_________________
Главное в мелочах
neama | Post: 652464 - Date: 02.12.19(11:20)
шо деится... Больцмана отменяют... Ньютона продвигают...
как страшно жидь...

з.ы. я же грил что часть учебника по физике ушла на самокрутки...


Теплообмен - это оценка взаимодействия между материальными точками в единой мере.


Это в гранид... чтоб не повадно было...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
- Правка 02.12.19(11:22) - neama
Krong | Post: 652465 - Date: 02.12.19(11:21)
genmih Пост: 652438 От 02.Dec.2019 (10:05)
Простой пример с велосипедным насосом, который много раз приводил dedivan: при сжатии воздуха происходит нагрев этого воздуха. Изменяются давление, объем и температура. А теперь попробуйте изменять давление и объем так, чтобы температура не изменялась. sharp скажет (наверное) - надо медленно-медленно двигать поршень. И нам всем придется с этим согласиться: при таком медленном повышении давления молекулы воздуха успеют обменяться энергией со стенками цилиндра. То есть якобы "изотермический" процесс, в котором температура остается все время постоянной, в явном виде говорит: такое может быть только при интенсивном обмене энергией между газом и окружающей средой. Именно теплообмен делает процесс "изотермическим". Условие применения формулы PV=Const - постоянство температуры, Т1=Т2 и формальный подход ассоциируется с неизменностью энергии газа. На самом деле оказывается, что идут два процесса: изменение давления приводит к изменению средней кинетической энергии молекул газа, то есть температуры, а теплообмен с окружающей средой - к изменениям в обратном направлении. Отсюда видно, что при таком "изотермическом" процессе температура окружающей среды - изменяется.

Разумеется изменяется. Чтобы снизить энергозатраты на сжатие воздуха в компрессорах, их делают многоступенчатыми. Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.
Таким образом пытаются адиабатическое сжатие приблизить к изотермическому.

neama | Post: 652466 - Date: 02.12.19(11:24)
Krong Пост: 652465 От 02.Dec.2019 (11:21)

Разумеется изменяется. Чтобы снизить энергозатраты на сжатие воздуха в компрессорах, их делают многоступенчатыми. Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.
Таким образом пытаются адиабатическое сжатие приблизить к изотермическому.


чтоб затраты снизить? или всеж чтобы компресор не спекся раньше времени от избытков энергии(тепла)?

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
sharp | Post: 652467 - Date: 02.12.19(11:25)
genmih Пост: 652455 От 02.Dec.2019 (10:50)
sharp Пост: 652447 От 02.Dec.2019 (10:29)
Внимательнее надо: k - это не совсем энергия, это постоянная Больцмана, в Дж/градус. Так что и ты "доказал" - связь есть, и она именно между ср. кинетической энергией и температурой

Так я и говорю - сказки бабушки Ариши...
Если нет прямой связи между энергией и температурой, то умножим температуру на энергию, разделим на температуру и... вуаля - связь появилась.
Умножаем не на энергию.

Да как же не на энергию, когда в k содержатся Джоули, отвечающие за энергию.
С таким же успехом можно связать расстояние S с энергией E=kS, где k=mV2/2S

neama | Post: 652468 - Date: 02.12.19(11:26)
sharp Пост: 652467 От 02.Dec.2019 (11:25)
genmih Пост: 652455 От 02.Dec.2019 (10:50)
sharp Пост: 652447 От 02.Dec.2019 (10:29)
Внимательнее надо: k - это не совсем энергия, это постоянная Больцмана, в Дж/градус. Так что и ты "доказал" - связь есть, и она именно между ср. кинетической энергией и температурой

Так я и говорю - сказки бабушки Ариши...
Если нет прямой связи между энергией и температурой, то умножим температуру на энергию, разделим на температуру и... вуаля - связь появилась.
Умножаем не на энергию.

Да как же не на энергию, когда в k содержатся Джоули, отвечающие за энергию.
С таким же успехом можно связать расстояние S с энергией E=kS, где k=mV2/2S


короче физики пиздят...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
Enter | Post: 652469 - Date: 02.12.19(11:27)
street Пост: 652463 От 02.Dec.2019 (11:19)
Enter Пост: 652461 От 02.Dec.2019 (11:14)

Спроси уже у Шарпа, не стесняйся, он то должен знать, раз он принёс

Он знает. Ты не знаешь.
Температура - это мера. Теплообмен - это оценка взаимодействия между материальными точками в единой мере.
В начальной школе это называется приведеним дробей к общему знаменателю.

да куда уж мне до вас, я ж даже не догадываюсь, чё реактивное движение сверхъединичное

а ты пиши, пиши не стесняйся, мы ж записываем, в гранит отливает

- Правка 02.12.19(11:31) - Enter
dedivan | Post: 652470 - Date: 02.12.19(11:27)
Krong Пост: 652465 От 02.Dec.2019 (11:21)
Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.

Ну вот ты печку топишь, дрова жжешь, деревья изводишь чтобы тепло получить- а тут тепло выбрасывают- ну не грех ли?

_________________
я плохого не посоветую
neama | Post: 652471 - Date: 02.12.19(11:29)
dedivan Пост: 652470 От 02.Dec.2019 (11:27)
Krong Пост: 652465 От 02.Dec.2019 (11:21)
Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.

Ну вот ты печку топишь, дрова жжешь, деревья изводишь чтобы тепло получить- а тут тепло выбрасывают- ну не грех ли?


дед смотря что там надо... когда капица свой детандер проектировал... нужен был жидкий воздух вот он и давал стране угля не взирая на потери... для нас то что с этого можно и погрется более приоритетно...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
Krong | Post: 652472 - Date: 02.12.19(11:32)
neama Пост: 652466 От 02.Dec.2019 (11:24)
Krong Пост: 652465 От 02.Dec.2019 (11:21)

Разумеется изменяется. Чтобы снизить энергозатраты на сжатие воздуха в компрессорах, их делают многоступенчатыми. Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.
Таким образом пытаются адиабатическое сжатие приблизить к изотермическому.


чтоб затраты снизить? или всеж чтобы компресор не спекся раньше времени от избытков энергии(тепла)?

Чтобы снизить затраты. Так-то чем больше ступеней, (и холодильников) тем сжатие энергетически выгоднее (дешевле), но дороже изготовление компрессора. Вот и ищут компромисс.

neama | Post: 652473 - Date: 02.12.19(11:35)
дык тут же пишут... жать надо м-м-м-е-д-л-е-н-н-о тогда и проблем с теплом не будет и усе в один цикл запихнешь...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
Krong | Post: 652474 - Date: 02.12.19(11:36)
dedivan Пост: 652470 От 02.Dec.2019 (11:27)
Krong Пост: 652465 От 02.Dec.2019 (11:21)
Между ступенями сжатый воздух охлаждают теплообменом с окружающим воздухом, водой и т.д.

Ну вот ты печку топишь, дрова жжешь, деревья изводишь чтобы тепло получить- а тут тепло выбрасывают- ну не грех ли?

Грех, но на ВД этого "греха" не хватит.

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 266

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.137 сек